Похожие Темы

[Александрович]

Aries

1. тем что убитые там немецкие солдаты могли воевать в СССР и против СССР, подбитые там немецкие танки могли - и т.д. думаю даже у вас хватит сил продолжить предложение,

2. тем что англо-американские войска вывели из войны фашистскую Италию, использовали королевскую Италию как союзника, получили авиабазы для нанесения ударов по территориям райха, оттянули в преддверии высадки во Франции и без того скудные резервы германского командования

Вода, вода и ещё раз вода. Конкретика где?

Aries

но вообще прежде чем задавать подобные вопросы можно подумать )))

Чья бы крова мычала

[Aries]

Да уж конечно, куда уж Жукову до Черныша. ))) Две дивизии - это рассуждения дилетанта. И подмена понятий. Причем очень незамысловатая, уровня наперсточника, не больше.

Посчитать ВСЕ силы и ресурсы направленные на Средиземноморский театр военных действий с начала боев в Ливии и заканчивая боями в Италии 1945 года не такая сложная работа. Но гораздо проще вякнуть о двух немецких дивизиях в надежде что все забудут про операции в Тунисе, Сицилии, Италии, постоянных подкреплениях ресурсами, людьми и пр. военной кампании. Проще - не значит лучше. Не стоит ставить пользователей форума на один уровень со своими единомышленниками. )))

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

Итальянский фронт был полезен

не являясь защитником Итальянского фронта мог бы ответить относительно

Александрович

Что за элитные части находились в Италии с обеих сторон фронта?

но после заявлений

Александрович

Для начала хватит

хочу сказать-будьте поуважительней покажите сначала свой уровень знаний потом и поговорим

[Tanais]

Думаю именно для СССР, ожидавшего от союзников открытия "полноценного" второго фронта на протяжении 42-43-44 годов, Дьепп, Тунис, Сицилия и Италия (как объекты проведения "союзных высадок" в это время) были определенно мягко говоря, "не полезны", т.к. позволяли англо-американцам, прикрываясь необходимостью проведения этих операций, на второстепенных твд, оттягивать открытие полноценного второго фронта во Франции. И несмотря на их общую несомненную полезность как твд борьбы с нацизмом вообще, эти "Торч"-и, "Хаски", "Эвеланш"-и по-сути вели к оттягиванию сроков окончания ВМВ. При всей их несомненной тактической "полезности и необходимости", "беготня по Африке 40-43гг", "тунисская пробка","муки Салерно и Анцио" служили лишь предлогом для оттягивания открытия "второго фронта".ИМХО

[agnez]

Tanais друже, не хотите ли привести численность и состав английских и американских войск, военных и прочих запасов, десантных судов и кораблей, сосредоточенных на территории Англии в 1942 и 1943 годах.
Кроме того, был бы признателен, если вы выложите для сравнеия состав и наряд сил, задействованных союзниками для их операций на Средиземном море, с тем, что использовалось при высадке в Нормандии.

[Tanais]

agnez, друже, я понимаю, что Вы хотите мне сказать, кол-во потребных войск, грузов, кораблей у "союзников" в 42-42гг было явно недостаточно для проведения полномасштабной высадки, ее проведение бы возможно изменило(затянуло) ход операций на тихоокеанском твд. А ведь янки и определили тихоокеанский твд как приоритетный на 42-43гг.(Ф.Шерман "Война на тихом океане"). Тот же Дьепп, при безусловном героизме "союзных сил" и представленный миру потом как "рейд", Черчиллем - Сталину преподносился как попытка открытия второго фронта. Вот только Черчилль не сказал Сталину, что было сделано "все возможнле" со стороны англичан, чтобы эта высадка - провалилась и превратилась в рейд.(И.Монтегю"Человек которого не было") Думаю, если бы англо-американцы "захотели" открыть второй фронт в 42-43гг., они нашли бы и корабли и нужные силы. Дело не в кол-ве кораблей, дело в желании их использовать именно для данной операции. В 42г. кол-во германских войск во Франции, их состав, тоже резко отличались от того же в 44-м. И там не было еще приложено усилий Роммеля для создания препятствий и укреплений и Атлантический вал был действительно полным мифом. Можете "погромить" меня за "неприведение" цифр, они ни о чем не скажут особо. При господстве на море "союзников" сосредоточить корабли и грузы в Англии можно было довольно быстро, даже при наличии подводных лодок "папы Деница" и в ходе самой "битвы за Атлантику". Да это и Сталин писал в послании союзным лидерам. А силы, отвлекавшиеся на иные твд и могли быть использованы для "Оверлорда обр.42-43гг("Раундап")Это мое мнение.

[Гридь]

Tanais
Камрад, что у Вас за превычка мерять по себе других? Ну, это нам в силу какого-то загадочного славянского менталитета было глубоко наср...ть на человеческие жизни, и мы готовы были высаживать десанты на необорудованный берег, не имея никаких адекватных поставленным задачам высадочных средств. Но зачем же союзников винить в том, что они не были такими раздолбаями? Это ж надо так обнаглеть, чтобы не просто так с бухты-барахты открыть Второй фронт, а иметь наглость тщательно готовиться к этой акции!!!

Затолока Вадим

Затолока Вадим

А доказать, Вы же всегда всех упрекаете, что те бездоказательно высказываются!

Во-первых, этот мой упрёк процентов на 90 относится не ко всем, а к Вам.
Во-вторых, доказывать я Вам ничего не буду: надоело распинаться перед Вами и не плучать ничего взамент (никакой конкретики). Уж не обессудьте.

[Thanatis]

Aries

Да уж конечно, куда уж Жукову до Черныша. ))) Две дивизии - это рассуждения дилетанта. И подмена понятий. Причем очень незамысловатая, уровня наперсточника, не больше.

Докажите, опровергните - пока же только бла, бла, бла (особенно тогда, когда и сказать уже нечего)!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Гридь

Во-первых, этот мой упрёк процентов на 90 относится не ко всем, а к Вам.
Во-вторых, доказывать я Вам ничего не буду: надоело распинаться перед Вами и не плучать ничего взамент (никакой конкретики). Уж не обессудьте.

Таким образом обычно сливают беседу, когда что то ляпнули, а доказать этот ляп нечем! Разумеется, представлять тенденциозно подобранные факты (как это делаете Вы) для того, что бы Вам что то доказать я не делал и делать не собираюсь!

[agnez]

Гридь

Ну, это нам в силу какого-то загадочного славянского менталитета было глубоко наср...ть на человеческие жизни

Кто там кого успокаивал словами "Берегите пушки, солдатню бабы ещё нарожают" задолго до приписываемого Жукову?

Гридь

Во-первых, этот мой упрёк процентов на 90 относится не ко всем, а к Вам.

Подписываюсь под каждым словом, ибо сей участник предпочитает лишь громкие фразы, подкрепить которые ссылками на факты постоянно отказывается.

[Александрович]

Давайте посмотрим какую пользу германии принёс её "главный союзник".
1940 год
Итальянское наступление в Северной Африке оборачивается разгромом итальянцев. Немцы вынуждены послать на помощь свои войска. В итоге Германия получает мышиную возню на второстепенном театре военных действий, которая отнимает нектовые (хоть и не слишком значительные) силы.
Итальянские войска вторгаются в Грецию. В результате греческого контрнаступления Италия теряет половину Албании. причём, если мне не изменяет память, итальянцы смогли стабилизировать фронт только когда создали двукратный перевес в силах. В результате немцам пришлось опять вытаскивать из самой задницы своего "главного союзника" и отложить на месяц начала войны против России. А это уже серьёзно.
1942 год. Итальянские войска сильно способствуют успеху операции "Уран". причём доходит до анекдотичных случаев, когда 1 русский батальон обращает в бегство целую дивизию итальянцев.
1943 год. Высадка союзников в Италии. Муссолини свергнут. Немцам пришлось отправить в Италию войска. Вплоть до конца Второй мировой в Италии идут бои местного значения.
Вывод если бы Италия осталась нейтральной или объявила бы войну Германии, то принесла бы немцам больше пользы.