Похожие Темы

[obergefreiter]

Две (на самом деле больше: к 42 году еще две пехотных немецких + итальянцы) дивизии из 200 или две _танковые_ дивизии из 20 -- это две большие разницы.

И еще момент: группировка Люфтваффе на СТВД к концу 42 года лишь ненамного уступала таковой на Восточном фронте.

[Thanatis]

obergefreiter

Две (на самом деле больше: к 42 году еще две пехотных немецких + итальянцы) дивизии из 200 или две _танковые_ дивизии из 20 -- это две большие разницы.

Итак. проясним ситуацию.
К 22.06.1941 г. в вермахте существовало 20 танковых дивизий, 19 из которых располагались на границах с СССР и в последствии участвовали в нападении на нашу страну. Только 1 т.д, а именно 15 (сформированная из 33 пехотной дивизии) находилась в Северной Африке. С августа 1941 г. в Северной Африке была сформирована еще 1 тд - 21 тд (из бывшей 5 легкой танковой дивизии). К концу 1942 г. в вермахте уже насчитывалось около 30 тд и только 2 из них, так до конца и не ставших полноценными танковыми, находились в Северной Африке - это к вопросу о важности для немцев Север-Африканского ТВД!

obergefreiter

И еще момент: группировка Люфтваффе на СТВД к концу 42 года лишь ненамного уступала таковой на Восточном фронте

А поподробней можно?!

[agnez]

Затолока Вадим

А поподробней можно?!

Просвещайтесь:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь главы 6 и 11.

[obergefreiter]

К 22.06.1941 г. в вермахте существовало 20 танковых дивизий, 19 из которых располагались на границах с СССР и в последствии участвовали в нападении на нашу страну. Только 1 т.д, а именно 15 (сформированная из 33 пехотной дивизии) находилась в Северной Африке. С августа 1941 г. в Северной Африке была сформирована еще 1 тд - 21 тд (из бывшей 5 легкой танковой дивизии).

Спасибо за поправку. Стало быть, не из 20, а из 21. Т.к. легкая дивизия -- она тоже "мобильное оперативное соединение с танками".

К концу 1942 г. в вермахте уже насчитывалось около 30 тд и только 2 из них

Три (10-ю забыли). Плюс две "легких афрканских", плюс "Герман Геринг". Плюс, last but not least, первый из тяжелых батальонов .

так до конца и не ставших полноценными танковыми

"А поподробней можно?" (с)

это к вопросу о важности для немцев Север-Африканского ТВД!

Вообще-то это к вопросу о пропускной способности североафриканских портов и тоннаже итальянского транспортного флота .

А поподробней можно?!

ЕМНИП, на Средиземном море (т.е. Африка, Греция, Италия) в декабре 42-го у немцев 23 бомбардировочных и 11 истребительных групп + 4 группы штурмовиков и 5 -- церштореров и ночников. Состав группировки на Восточном фронте посмотрю вечером -- но он, сколько помню, не сильно больше.

[Савромат]

Александрович

Вывод если бы Италия осталась нейтральной или объявила бы войну Германии, то принесла бы немцам больше пользы.

Вот именно. Роммеля послали в Африку с двумя неполными дивизиями. Что потом пришлось сдать в Тунисе 300 000 солдат - проблемы связанные с тем что немцы вынуждены были влезть в ненужную им войну. Причем реально большие силы в Африке оказались уже после Эль-Аламейна. Останься Италия нейтральной - африканского фронта вообще не было бы.

Для союзников отсутствие африканского фронта позволило бы сосредоточить значительно больше сил против Японии и - с другой стороны - вместо "Торча" войска в Англию направить и соответственно получить возможность открыть второй фронт если не в 42 году (когда он был позарез нужен СССР), то в 43-м (тоже неплохо - вместо Туниса и Италии). Причем 43-1 подходит и с позиций логистики - после победы в битве за Атлантику весной 43 г. снабжение полноценного Второг офронта было уже возможно.

Италии война оказалась приговором.

Вот и выходит единственной страной которая пользу извлекал была Япония - вовсе об этом ТВД не помышлявшая

Классический пример ненужного фронта, когда война идет не так как хотелось бы а как получается, и "сила вещей ведет нас к результатам, которые не приходили нам в голову" (Сен-Жюст по другому поводу, но и тут применимо)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

obergefreiter

Вообще-то это к вопросу о пропускной способности североафриканских портов и тоннаже итальянского транспортного флота

Совершенно верно. еще один аргумент против войны в Африке за Германию. Кстати Гитлер отлично понимал вредность Африканского фронта и не давал Роммелю ни дивизий ни горючего, предпочитая это все под Сталинград отправлять.

[Thanatis]

obergefreiter

Три (10-ю забыли)

Два, 10-ю забыл, но она то была отведена во Францию после разгрома на советско-германском фронте весной 1942 г., а только после восстановления переведена в С.Африку.

obergefreiter

плюс "Герман Геринг"

Из дивизии (точнее корпуса) "Герман Геринг" в С.Африке принимали участие только отдельные части (штурмовой полк «Герман Геринг», там они были объединены в «боевую группу Шмид»).
Однако не это главное, точнее не номера дивизий, а общее количество танков, принимавших участие в боях в Северной Африке и на Восточном фронте - приводить общее их количество не буду, т.к. оно и так всем известно (имеются ввииду только немецкие танки, т.к. я сейчас говорю о важности С.Африканского ТВД именно для немцев)!

[Гридь]

Затолока Вадим

Затолока Вадим

... 21 тд (из бывшей 5 легкой танковой дивизии)...

Просто "из 5-ой лёгкой дивизии" без всяких "танковых". У немцев не было ни лёгких, ни тяжёлых ТД. Были просто ТД и ЛД. В начале ВМВ.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

на второстепенном театре военных действий

Гитлер так и думал,пока не началась операция факел и в Африку не стали перебрасываться подкрепления

Александрович

которая отнимает нектовые (хоть и не слишком значительные) силы.

в 1942-незначительные,в 1943 уже крупные

Александрович

Итальянские войска сильно способствуют успеху операции "Уран"

не будь итальянцев ситуация бы сильно не поменялась

Александрович

Вывод если бы Италия осталась нейтральной или объявила бы войну Германии, то принесла бы немцам больше пользы.

Если бы Италия была нейтральной то германская авиация не могла бы угрожать серьезно союзникам в Средиземном море "и Средиземное море стало бы открытым для союзных конвоев, направляющихся
к Суэцкому каналу."а это отлично для союзников так как "недостаток морского тоннажа у союзников сильно ограничивал масштабы наступательных операций."фронта в Италии ,Тунисе ,Египте не было бы и все усилия союзники сосредоточили бы на Франции или Норвегии
не забываем про "Германия должна была бы за счет своего резерва заменить 33 итальянские дивизии,находящиеся на Балканах и в Южной Франции."

Chernish

Кстати Гитлер отлично понимал вредность Африканского фронта и не давал Роммелю ни дивизий ни горючего,

в начале,затем и подкрепления слал и Роммеля не слушал(тот считал что в 1943 году этот фронт был Германией слит) т.к.

Chernish

две дивизии,

были в начале а при мысе Бон сдалось если не ошибаюсь 125 000 немцев и 115 000 итальянцев,это только пленные

[Александрович]

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor

Гитлер так и думал,пока не началась операция факел и в Африку не стали перебрасываться подкрепления

Начнём с того, что не будь вступления Италии в войну никакой операции "Факел" не было бы.

Sergeant Willie McGregor

1943 уже крупные

Средние.

Sergeant Willie McGregor

не будь итальянцев ситуация бы сильно не поменялась

Доказательства будут?

Sergeant Willie McGregor

Если бы Италия была нейтральной то германская авиация не могла бы угрожать серьезно союзникам в Средиземном море "и Средиземное море стало бы открытым для союзных конвоев, направляющихся
к Суэцкому каналу."а это отлично для союзников так как "недостаток морского тоннажа у союзников сильно ограничивал масштабы наступательных операций."фронта в Италии ,Тунисе ,Египте не было бы и все усилия союзники сосредоточили бы на Франции или Норвегии
не забываем про "Германия должна была бы за счет своего резерва заменить 33 итальянские дивизии,находящиеся на Балканах и в Южной Франции."

Британское судоходство по Средиземному морю прекратилось весной 40 года.


Теперь перейдём о влиянии Итальянского фронта на события в России и и во Франции ( С 44 года) Немцы перебросили в Италию в 43 году 8 дивизий из Франции и одну из Дании из этих 9 дивизий ( о Лейбштандарте ниже) одна была танковой. Что же они могли сделать в России. На некоторое время задержать наступление Красной армии. Не больше. Во Франции результат аналогичен. Только из-за высадки в Италии англичане и американцы получили абсолютно не нужный источник гробов.
Что же до знаменитой истории о том, что высадка в Италии остановила "Цитадель" то её свернули не из-за высадки в Италии ,а из-за русского наступления в районе Орла. Лейбштандарт был переброшен в Италии (причём всю технику оставили в России) не из-за недостатка войс, а из-за того, что Гитлер посчитал нужным иметь в стране где недавно произошёл переворот политически надёжных солдат. Кстати лейбштандарт потом быстро ушёл на переформирование.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

Начнём с того, что не будь вступления Италии в войну никакой операции "Факел" не было бы.

Начните с того что не будь вступления Италии в войну все силы союзников вместо Африки и Италии сосредоточились на Европе,скорее всего Северной Франции или Норвегии то есть в непосредственной близости для Германии а еще и оккупированные территории удерживать надо,что без 33 итальянских дивизий еще тяжелее

Александрович

Средние

приличные

Александрович

Доказательства будут?

уберите итальянские части из под Сталинграда-лишитесь какого то количества солдат союзника и все

Александрович

Британское судоходство по Средиземному морю прекратилось весной 40 года.

И?

Александрович

Немцы перебросили в Италию в 43 году 8 дивизий из Франции и одну из Дании из этих 9 дивизий ( о Лейбштандарте ниже) одна была танковой. Что же они могли сделать в России.

А если все дивизии находившиеся в Италии?Тот же Герман Геринг отлично проявил себя на Восточном фронте,знаменитые парашютные дивизии,5 горнострелковая были элитой