Сообщество Империал: Общество, религия и государство - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Общество, религия и государство
Нужна ли нам государственная религия?
Тема создана: 23 Июнь 2011, 18:00 · Автор: DominoСообщений: 485 · Просмотров: 15 511

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Wilmar

    2 924

    139

    336

    2 372

    38

Дата: 15 Январь 2015, 20:47

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Спасибо за совет :008:

    Valerius

      2 191

      37

      132

      2 405

      4

    Дата: 16 Январь 2015, 10:52

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Manticora (14 Январь 2015, 10:00):

    Да ладно)) А как же Навруз, Курбан-байрам или Рамазан, когда Олимпийский проспект перекрывают из-за молящихся мусульман?

    Не делайте общероссийскими отдельно взятые проспекты :0142: Вообще создается ощущение что Москвичи думают что они есть "вся" Россия ЗАБывая об остальных представителях России которых БОЛьше ста миллионов :002:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Manticora (14 Январь 2015, 10:00):

    И закон божий преподавали в школах как раз по светским законам. И функцию ЗАГСов выполняли попы - тоже по светским законам...

    А что? многие образованные люди того времени учились именно в церковных школах и выросли, очень даже светскими людьми...
    В ЗАГсах(церквях)под протекцией церкви появлялись тоже не семьи монахов :068: а нормальные светские семьи ;)

      Wilmar

        2 924

        139

        336

        2 372

        38

      Дата: 16 Январь 2015, 12:42

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь valerius

      Не делайте общероссийскими отдельно взятые проспекты

      С этим абсолютно согласен. То, что где-то в России есть мусульмане и буддисты, не отменяет того факта, что большинство россиян - православные. Государственные праздники, кстати, связаны именно с православными, например, Рождество. Кубан-Байрам на государственном уровне не признан праздником.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь valerius

      А что? многие образованные люди того времени учились именно в церковных школах и выросли, очень даже светскими людьми...

      Это не повод снова вводить церковные школы. И снова призывать Церковь заменять ЗАГС.

        Valerius

          2 191

          37

          132

          2 405

          4

        Дата: 16 Январь 2015, 12:49

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wilmar (16 Январь 2015, 12:42):

        Это не повод снова вводить церковные школы. И снова призывать Церковь заменять ЗАГС.

        Я не о том ;) просто пример приводил, связанный с вышесказанным мной примером о Российской Империи...
        Да и вообще в России того времени не все школы были церковными, было много светских школ, университетов, Институтов и т.д что доказывает что пример вполне удачный и показывает что светская власть неплохо может уживаться с духовной

          Wilmar

            2 924

            139

            336

            2 372

            38

          Дата: 16 Январь 2015, 13:02

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь valerius

          показывает что светская власть неплохо может уживаться с духовной

          Ну, в то время духовной власти практически не было. С ней было покончено в XVII веке. Просто Церковь наделялась некоторыми государственными функциями, например, функциями ЗАГСов. И, кстати, как показывает историческая практика, духовная власть со светской уживается очень плохо. Так что на мой взгляд, духовной власти быть не должно, Церковь должна стоят вне политики. Это принципиальный момент, ибо когда Церковь вмешивается в политику, она превращается из духовного института в политический, а этого быть не должно.

            Valerius

              2 191

              37

              132

              2 405

              4

            Дата: 16 Январь 2015, 13:23

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wilmar (16 Январь 2015, 13:02):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь valerius

            показывает что светская власть неплохо может уживаться с духовной

            Ну, в то время духовной власти практически не было. С ней было покончено в XVII веке. Просто Церковь наделялась некоторыми государственными функциями, например, функциями ЗАГСов. И, кстати, как показывает историческая практика, духовная власть со светской уживается очень плохо. Так что на мой взгляд, духовной власти быть не должно, Церковь должна стоят вне политики. Это принципиальный момент, ибо когда Церковь вмешивается в политику, она превращается из духовного института в политический, а этого быть не должно.

            Как это не было??? :035: была еще как была, ибо Православие было главенствующей религией,
            Она была именно "духовной" ибо духовная власть вмешавшаяся в "Политику" уже стает СВЕтской.
            Имея лишь ДУХовную власть а не политическую Православная церковь не перестала быть таковой и поныне. Будь у нее политическая власть мои предки не передали бы мне своей языческой религии #* а мусульман и буддистов тоже бы не осталось. Но это никак не влияет на тот ФАкт что ПРАвославие было главенствующей религией а Императоры опираясь на нее укрепляли свою легитимность, а их жены НЕмчанки переходили в православие дабы тоже быть легитимными Женами, так что ВЛАсть ДУХОвная все же была :008:

              Manticora

                2 381

                37

                49

                15 837

                0

              Дата: 16 Январь 2015, 15:21

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Ээээмм... Я вот спросить стесняюсь, у Вас CapsLock западает, что ли?

              Что же касаемо декларируемой Вами "духовной власти", то читаем матчасть:

              Цитата

              Русская православная церковь в поздней Московской Руси пользовалась значительной автономией.
              В правление Петра I эта автономия уничтожается, церковь подчиняется Священному Синоду, члены которого приносят присягу «стоять на страже государственных интересов». Для надзора над деятельностью Синода учреждается «око государево» — должность синодального обер-прокурора. Синод избирает кандидатов в архиереи, которые утверждаются императором.
              Духовенство традиционно разделяется на белое (церковнослужители) и чёрное (монашествующее). Со времени Петра I духовенство рассматривается, как привиллегированное сословие, и освобождается от подушной подати и рекрутской повинности.
              Пётр I ведёт наступление на монастыри, стремясь ограничить их численность. С его точки зрения, чрезмерный рост монастырей вредит государству, так как уменьшает его налоговую базу, и уводит потенциальных рекрутов. Также Пётр стремится подчинить государству церковные вотчины. Такая политика начинается ещё в XVII веке, когда церковные владения разрослись, по отзывам некоторых иностранцев, до трети государства; Уложение 1649 года запрещает увеличение церковных вотчин, церковные слободы были отписаны в казну. В дальнейшем Московское государство старается обложить монастырские вотчины сборами, посылает к ним на прокормление инвалидов, солдатских вдов и сирот.
              В 1764 Екатерина II переводит большинство уцелевших церковных вотчин в казну, взамен назначая монастырям жалованье. В дальнейшем политика государства по отношению к чёрному духовенству была неоднозначной; в 1734 году «неправильно постриженных» монахов отдали в солдаты, в 1760 году при Елизавете Петровны принятие монашества было разрешено всем.
              При Екатерине II учреждаются штаты монастырей, основывать новые монастыри разрешается лишь с согласия верховной власти.
              При Павле I и Александре I, однако, монастырские штаты увеличиваются, в 1801 монашествующие священнослужители, а с 1810 простые монахи освобождаются от телесных наказаний по светскому суду. По духовному суду это происходит, по приказу Священного Синода, ещё ранее, 1767—1771. В 1862 эта льгота распространяется также на белое духовенство.
              В 1722—1867 преобладает в духовенстве преобладает наследование. Отношение к выходу из сословия со временем менялось; если Пётр I даже поощрял его, то, например, Александр I поставил в зависимость от решения Синода.
              Экономической основой существования духовенства были платы за требы, собираемые с прихода. Начиная с Николая I, назначается казённое жалованье духовенству.
              Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 тыс. человек (48 тыс. священников, 59 тыс. прочего белого духовенства, 17 тыс. монашестующих мужского пола, 53 тыс. монашествующих женского пола). Численность духовенства как сословия (включая женщин и детей) составляла в 1897 году 589 тыс. человек.
              После Февральской революции 1917 года Временное правительство отменяет обер-прокурорский надзор над церковью, что было воспринято современниками, как восстановление церковной автономии. Впервые с 1666 года, 15 августа 1917 г. в Москве в кремлевском Успенском соборе открылся Поместный собор русской православной церкви, собравший 588 делегатов.


              Цитата

              Не делайте общероссийскими отдельно взятые проспекты :0142:
              \
              Так по всей России мусульмане и празднуют))

                Valerius

                  2 191

                  37

                  132

                  2 405

                  4

                Дата: 16 Январь 2015, 16:07

                Manticora
                Все то что, вы откуда-то скопипастили не умаляет власть духовную, все это относится к светским ограничениям и светскому контролю над церковью... мне вот интересно как вы рассматриваете слово "духовность" от слова "душа"? или как? :017:
                я же пишу что власть была не физической духовной, Императоры были православные, народ в основном был православный, православные священики были привилегированными в отличии от других, в конце концов их курировало государство, т.е на тот момент официально главная религия это православие

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Manticora (16 Январь 2015, 15:21):

                Так по всей России мусульмане и празднуют))

                Боже мой пускай празднуют... не везде ведь перекрывают улицы, да и если что православных "празднующих" на православные праздники все равно больше наберется, чем на скажем Рамазан.
                Кстати вопрос а кто из Духовных лидеров обычно Благословляет вступившего на должность Президента России стоя перед ним? и разве новоиспеченный Президент сначала в Мечеть заходит или в Церковь? а перед Кремлем стоит мусульманский суннитский собор Василия Блаженного? :003: или все же православный собор? :0142: как ни крути и что ни говори даже сейчас негласно главная религия православие и неважно официально или нет, это роли не играет

                  Manticora

                    2 381

                    37

                    49

                    15 837

                    0

                  Дата: 16 Январь 2015, 17:51

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Цитата

                  Все то что, вы откуда-то скопипастили не умаляет власть духовную, все это относится к светским ограничениям и светскому контролю над церковью... мне вот интересно как вы рассматриваете слово "духовность" от слова "душа"? или как? :017:

                  Тогда разделяйте слова "духовность" и "духовная власть".

                    Valerius

                      2 191

                      37

                      132

                      2 405

                      4

                    Дата: 16 Январь 2015, 18:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Manticora (16 Январь 2015, 17:51):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Цитата

                    Все то что, вы откуда-то скопипастили не умаляет власть духовную, все это относится к светским ограничениям и светскому контролю над церковью... мне вот интересно как вы рассматриваете слово "духовность" от слова "душа"? или как? :017:

                    Тогда разделяйте слова "духовность" и "духовная власть".

                    Власть Духовная-это власть над душой? разве не это проповедует православие? Посредством этой власти они влияют хоть и не прямо на политику, в случае с Российской Империей именно так все и происходило молись за царя или в ад;) вот итог Православие-власть духовная+Император-власть светская=союз Официальной главенствующей религии и Светской тоже официальной власти... надеюсь донес свою мысль

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 03:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики