Сообщество Империал: Происхождение украинского народа - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Происхождение украинского народа
Так всё таки?

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Гридь ответил:

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 20 Июль 2011, 18:32

Dart Kovu Nazgul

Dart Kovu Nazgul

Казаки вообще не являются украинцами...

Угу. наверное они - киргизы? Или всё-таки казахи? :)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -sak

sak

А это спасибо патриарху Никону, который провел реформирование русского православия...

Здрасьте, приехали. Вообще-то, проводниками никоновской церковной реформы был клирос Юго-Западной и Западной Руси!

sak

... а также имел значение тот фактор, что еще в конце 16 в. была создана униатская церковь в Речи Посполитой, в которую старались загнать всех православных жителей этого государства, что также рождало закономерные различия, которые воспринимались московским православием, как отклонение, что и приводило к таким вещам, как перекрещивание.

Я Вам - про Фому, Вы мне - про Ерёму! Камрад, я Вам говорю о ПРАВОСЛАВНЫХ Украины, а не об УНИАТАХ!!!

    Dart Kovu Nazgul ответил:

      20 015

      888

      39

      2 173

      32 637
    • Статус:Гранд-мофф

    Дата: 20 Июль 2011, 20:34

    Гридь

    Угу. наверное они - киргизы? Или всё-таки казахи?

    Камрад это конечно очень приятно что историки любят в меру политических реалий придумывать разные версии.
    Просто я в меру своей крови из среды Кубанских казак, и у нас этот вопрос ясен и понятен.
    А политика, она такая, то включили казаков в перепись населения в России как отдельный этнос, то потом когда русских стало не хватать опять убрали. Но это всё как то не влияет на само понимание и само идентификацию!

      sak ответил:

        1 782

        5

        0

        242

        495
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Июль 2011, 20:46

      Гридь (20 Июль 2011, 18:32):


      Здрасьте, приехали. Вообще-то, проводниками никоновской церковной реформы был клирос Юго-Западной и Западной Руси!

      sak

      ... а также имел значение тот фактор, что еще в конце 16 в. была создана униатская церковь в Речи Посполитой, в которую старались загнать всех православных жителей этого государства, что также рождало закономерные различия, которые воспринимались московским православием, как отклонение, что и приводило к таким вещам, как перекрещивание.

      Я Вам - про Фому, Вы мне - про Ерёму! Камрад, я Вам говорю о ПРАВОСЛАВНЫХ Украины, а не об УНИАТАХ!!!


      Хорошо,тогда напомню вам, что в указанное мною время была политика не только максимально возможной полонизации населения Украины, но и загнания православного населения притом несколькими статутами едва ли насильно в лоно униатской церкви, или не так все было в конце 16-начале 17 вв.? Не это ли вызвало сопротивление православного украинского населения в это время особенно сильно, что сподвигнуло польскую корону вместе с высшими магнатами пойти на такой шаг, как создание гетманского управления частью Украины, с разрешением исповедовать там православие? Они готовы были пойти на такие непопулярные шаги лишь бы сохранить власть над Левобережьем. Но все же продолжение политики угнетения как со стороны полонизированнной шляхты и религиозного притеснения и вызвало знамению Переяславскую раду 1654 г., не так ли, уважаемый камрад?

      А что касаемо Никона, то это, извините, со стороны Константинопольского патриархата была инициатива с целью ликвидации обрядовых различий в восточном православии. И я в первый раз слышу. чтобы в этом активную роль играло духовенство юго-западной части Руси. Где вы это взяли. Проповедниками этой идеи были фанариоты, которые часто были духовными лицами в Московском царстве. А что касаемо Речи Посполитой, то там в Левобережье не хотели долго принимать все эти изменения, потому что они исходили из враждебной Османской империи, и казаки особенно долго старались придерживать старых доктринальных и обрядовых традиций, еще со времени Киевской Руси, и это в соответствие было приведено только после Переяславской рады и в 18 в.

        Гридь ответил:

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 22 Июль 2011, 21:01

        sak

        sak

        Хорошо,тогда напомню вам, что в указанное мною время была политика не только максимально возможной полонизации населения Украины, но и загнания православного населения притом несколькими статутами едва ли насильно в лоно униатской церкви, или не так все было в конце 16-начале 17 вв.?..

        Вы это - о чём?

        sak

        ... И я в первый раз слышу. чтобы в этом активную роль играло духовенство юго-западной части Руси. Где вы это взяли...

        Практически везде. Например, здесь: http://gumilev.narod.ru/p3ch05.htm

          Хуго Шмайсер ответил:

            116

            5

            0

            25

            105
          • Статус:Легионер

          Дата: 22 Июль 2011, 21:54

          Камрады, германца от славянина можно отличить, а вот украинца от русского...глупо, вы же братья-славяне... :020:

            Гридь ответил:

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 22 Июль 2011, 22:35

            Dart Kovu Nazgul

            Dart Kovu Nazgul

            Камрад это конечно очень приятно что историки любят в меру политических реалий придумывать разные версии.
            Просто я в меру своей крови из среды Кубанских казак, и у нас этот вопрос ясен и понятен.
            А политика, она такая, то включили казаков в перепись населения в России как отдельный этнос, то потом когда русских стало не хватать опять убрали. Но это всё как то не влияет на само понимание и само идентификацию!

            Ха! Предупреждать же надо! А то сначала Вы утверждаете, что:

            Dart Kovu Nazgul

            Казаки вообще не являются украинцами...

            предлагая в качестве аргумента Боплана, а затем оказывается, что ведёте речь о кубанцах. И каким боком тут Боплан?

              sak ответил:

                1 782

                5

                0

                242

                495
              • Статус:Примипил

              Дата: 23 Июль 2011, 07:17

              Гридь (22 Июль 2011, 21:01):

              sak

              sak

              ... И я в первый раз слышу. чтобы в этом активную роль играло духовенство юго-западной части Руси. Где вы это взяли...

              Практически везде. Например, здесь: http://gumilev.narod.ru/p3ch05.htm


              Теперь все понятно,что вы мели в виду. И все же основными сторонниками реформы были греки, занимавшие духовные посты в Московском царстве,а Никон оперся на некоторых монахов украинского происхождения, принявших ранее изменения в православии, ранее реформы Никона, но отнюдь не все украинцы приняли к тому времени все эти нововведения в вере. Об этом пишется и в предлагаемом вами тексте.

              Цитата

              Поэтому, стремясь к росту и расширению своей власти, они ориентировались на вселенское (греческое) православие, по отношению к которому и православие русских, и православие украинцев, и православие сербов были не более чем допустимыми вариациями.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь (22 Июль 2011, 21:01):

              sak

              sak

              Хорошо,тогда напомню вам, что в указанное мною время была политика не только максимально возможной полонизации населения Украины, но и загнания православного населения притом несколькими статутами едва ли насильно в лоно униатской церкви, или не так все было в конце 16-начале 17 вв.?..

              Вы это - о чём?


              О фактах

                Dart Kovu Nazgul ответил:

                  20 015

                  888

                  39

                  2 173

                  32 637
                • Статус:Гранд-мофф

                Дата: 24 Июль 2011, 14:30

                Гридь

                предлагая в качестве аргумента Боплана, а затем оказывается, что ведёте речь о кубанцах. И каким боком тут Боплан?

                А откуда кубанцы пришли ?? С разбитой в конечном счёте Запорожской Cичи, это на Дону казачество формировалось само, а вот всё причерноморское казачество фактически сформировалось из разъехавшихся запорожцев!

                  Гридь ответил:

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 24 Июль 2011, 17:04

                  Dart Kovu Nazgul
                  Какое отношение к кубанскому казачеству имеет автор XVII ст.?

                    Spartacus ответил:

                      16

                      1

                      0

                      3

                      1
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 25 Июль 2011, 00:11

                    Казаки? (каза?ки, др.-русск., ед.ч. коз?къ; укр. : козаки?, в летописях также: черка?сы) — этносоциальная группа смешанного этногенеза, первоначально проживавшая в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной России и Украины, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В широком смысле, слово «Казак» означало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности. В более узком смысле казаки — часть вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерия и конная артиллерия, а само слово «казак» означает нижнего чина казачьих войск.

                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Казаки

                    Куба?нские казаки?, Куба?нское каза?чье во?йско — часть российского казачества Северного Кавказа, населяющая территории современного Краснодарского края, западной части Ставропольского края, а также Республик Адыгея и Карачаево-Черкессия. Войсковой штаб — город Екатеринодар — современный Краснодар. Войско было образовано в 1860 году на основе Черноморского казачьего войска, которое, собственно, и было переименовано в Кубанское казачье войско, с присоединением к нему части Кавказского линейного казачьего войска, которое «упрозднялось за ненадобностью» , так как границы Российской империи отодвинулись на юг.

                    http://ru.wikipedia....убанские_казаки

                    Черноморское казачье войско — военное казацкое формирование в XVIII-XIX веках. Создано российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки. Для войска отводилась территория между Южным Бугом и Днестром с центром в городе Слободзея.

                    В 1792 году войско переселено на Кубань, где казаками было основано 40 куреней с центром в городе Екатеринодар.

                    В 1860 году войско переименовано в Кубанское казачье войско, к которому была присоединена часть кавказских линейных казаков.

                    http://ru.wikipedia...._казачье_войско
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 11:48
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики