Сообщество Империал: Происхождение украинского народа - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Происхождение украинского народа
Так всё таки?
Тема создана: 25 Июнь 2011, 02:56 · Автор: HaktarСообщений: 183 · Просмотров: 20 035

Гридь
  • Imperial
Imperial
5 186
Imperial
52
Imperial
1 445
Imperial
1 896
Imperial
3

Дата: 20 Июль 2011, 18:32

Dart Kovu Nazgul

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dart Kovu Nazgul

Казаки вообще не являются украинцами...

Угу. наверное они - киргизы? Или всё-таки казахи? :)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -sak

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

А это спасибо патриарху Никону, который провел реформирование русского православия...

Здрасьте, приехали. Вообще-то, проводниками никоновской церковной реформы был клирос Юго-Западной и Западной Руси!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

... а также имел значение тот фактор, что еще в конце 16 в. была создана униатская церковь в Речи Посполитой, в которую старались загнать всех православных жителей этого государства, что также рождало закономерные различия, которые воспринимались московским православием, как отклонение, что и приводило к таким вещам, как перекрещивание.

Я Вам - про Фому, Вы мне - про Ерёму! Камрад, я Вам говорю о ПРАВОСЛАВНЫХ Украины, а не об УНИАТАХ!!!
    Dart Kovu Nazgul
    • Imperial
    Imperial
    22 185
    Imperial
    951
    Imperial
    2 436
    Imperial
    37 523
    Imperial
    43

    Дата: 20 Июль 2011, 20:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Угу. наверное они - киргизы? Или всё-таки казахи?

    Камрад это конечно очень приятно что историки любят в меру политических реалий придумывать разные версии.
    Просто я в меру своей крови из среды Кубанских казак, и у нас этот вопрос ясен и понятен.
    А политика, она такая, то включили казаков в перепись населения в России как отдельный этнос, то потом когда русских стало не хватать опять убрали. Но это всё как то не влияет на само понимание и само идентификацию!
      sak
      • Imperial
      Imperial
      1 782
      Imperial
      5
      Imperial
      247
      Imperial
      540
      Imperial
      0

      Дата: 20 Июль 2011, 20:46

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (20 Июль 2011, 18:32):


      Здрасьте, приехали. Вообще-то, проводниками никоновской церковной реформы был клирос Юго-Западной и Западной Руси!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

      ... а также имел значение тот фактор, что еще в конце 16 в. была создана униатская церковь в Речи Посполитой, в которую старались загнать всех православных жителей этого государства, что также рождало закономерные различия, которые воспринимались московским православием, как отклонение, что и приводило к таким вещам, как перекрещивание.

      Я Вам - про Фому, Вы мне - про Ерёму! Камрад, я Вам говорю о ПРАВОСЛАВНЫХ Украины, а не об УНИАТАХ!!!


      Хорошо,тогда напомню вам, что в указанное мною время была политика не только максимально возможной полонизации населения Украины, но и загнания православного населения притом несколькими статутами едва ли насильно в лоно униатской церкви, или не так все было в конце 16-начале 17 вв.? Не это ли вызвало сопротивление православного украинского населения в это время особенно сильно, что сподвигнуло польскую корону вместе с высшими магнатами пойти на такой шаг, как создание гетманского управления частью Украины, с разрешением исповедовать там православие? Они готовы были пойти на такие непопулярные шаги лишь бы сохранить власть над Левобережьем. Но все же продолжение политики угнетения как со стороны полонизированнной шляхты и религиозного притеснения и вызвало знамению Переяславскую раду 1654 г., не так ли, уважаемый камрад?

      А что касаемо Никона, то это, извините, со стороны Константинопольского патриархата была инициатива с целью ликвидации обрядовых различий в восточном православии. И я в первый раз слышу. чтобы в этом активную роль играло духовенство юго-западной части Руси. Где вы это взяли. Проповедниками этой идеи были фанариоты, которые часто были духовными лицами в Московском царстве. А что касаемо Речи Посполитой, то там в Левобережье не хотели долго принимать все эти изменения, потому что они исходили из враждебной Османской империи, и казаки особенно долго старались придерживать старых доктринальных и обрядовых традиций, еще со времени Киевской Руси, и это в соответствие было приведено только после Переяславской рады и в 18 в.
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 22 Июль 2011, 21:01

        sak

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

        Хорошо,тогда напомню вам, что в указанное мною время была политика не только максимально возможной полонизации населения Украины, но и загнания православного населения притом несколькими статутами едва ли насильно в лоно униатской церкви, или не так все было в конце 16-начале 17 вв.?..

        Вы это - о чём?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

        ... И я в первый раз слышу. чтобы в этом активную роль играло духовенство юго-западной части Руси. Где вы это взяли...

        Практически везде. Например, здесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Хуго Шмайсер
          • Imperial
          Imperial
          112
          Imperial
          5
          Imperial
          25
          Imperial
          106
          Imperial
          0

          Дата: 22 Июль 2011, 21:54

          Камрады, германца от славянина можно отличить, а вот украинца от русского...глупо, вы же братья-славяне... :020:
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 445
            Imperial
            1 896
            Imperial
            3

            Дата: 22 Июль 2011, 22:35

            Dart Kovu Nazgul

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dart Kovu Nazgul

            Камрад это конечно очень приятно что историки любят в меру политических реалий придумывать разные версии.
            Просто я в меру своей крови из среды Кубанских казак, и у нас этот вопрос ясен и понятен.
            А политика, она такая, то включили казаков в перепись населения в России как отдельный этнос, то потом когда русских стало не хватать опять убрали. Но это всё как то не влияет на само понимание и само идентификацию!

            Ха! Предупреждать же надо! А то сначала Вы утверждаете, что:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dart Kovu Nazgul

            Казаки вообще не являются украинцами...

            предлагая в качестве аргумента Боплана, а затем оказывается, что ведёте речь о кубанцах. И каким боком тут Боплан?
              sak
              • Imperial
              Imperial
              1 782
              Imperial
              5
              Imperial
              247
              Imperial
              540
              Imperial
              0

              Дата: 23 Июль 2011, 07:17

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (22 Июль 2011, 21:01):

              sak

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

              ... И я в первый раз слышу. чтобы в этом активную роль играло духовенство юго-западной части Руси. Где вы это взяли...

              Практически везде. Например, здесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


              Теперь все понятно,что вы мели в виду. И все же основными сторонниками реформы были греки, занимавшие духовные посты в Московском царстве,а Никон оперся на некоторых монахов украинского происхождения, принявших ранее изменения в православии, ранее реформы Никона, но отнюдь не все украинцы приняли к тому времени все эти нововведения в вере. Об этом пишется и в предлагаемом вами тексте.

              Цитата

              Поэтому, стремясь к росту и расширению своей власти, они ориентировались на вселенское (греческое) православие, по отношению к которому и православие русских, и православие украинцев, и православие сербов были не более чем допустимыми вариациями.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (22 Июль 2011, 21:01):

              sak

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

              Хорошо,тогда напомню вам, что в указанное мною время была политика не только максимально возможной полонизации населения Украины, но и загнания православного населения притом несколькими статутами едва ли насильно в лоно униатской церкви, или не так все было в конце 16-начале 17 вв.?..

              Вы это - о чём?


              О фактах
                Dart Kovu Nazgul
                • Imperial
                Imperial
                22 185
                Imperial
                951
                Imperial
                2 436
                Imperial
                37 523
                Imperial
                43

                Дата: 24 Июль 2011, 14:30

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                предлагая в качестве аргумента Боплана, а затем оказывается, что ведёте речь о кубанцах. И каким боком тут Боплан?

                А откуда кубанцы пришли ?? С разбитой в конечном счёте Запорожской Cичи, это на Дону казачество формировалось само, а вот всё причерноморское казачество фактически сформировалось из разъехавшихся запорожцев!
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 24 Июль 2011, 17:04

                  Dart Kovu Nazgul
                  Какое отношение к кубанскому казачеству имеет автор XVII ст.?
                    Spartacus
                    • Imperial
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Июль 2011, 00:11

                    Казаки? (каза?ки, др.-русск., ед.ч. коз?къ; укр. : козаки?, в летописях также: черка?сы) — этносоциальная группа смешанного этногенеза, первоначально проживавшая в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной России и Украины, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В широком смысле, слово «Казак» означало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности. В более узком смысле казаки — часть вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерия и конная артиллерия, а само слово «казак» означает нижнего чина казачьих войск.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Куба?нские казаки?, Куба?нское каза?чье во?йско — часть российского казачества Северного Кавказа, населяющая территории современного Краснодарского края, западной части Ставропольского края, а также Республик Адыгея и Карачаево-Черкессия. Войсковой штаб — город Екатеринодар — современный Краснодар. Войско было образовано в 1860 году на основе Черноморского казачьего войска, которое, собственно, и было переименовано в Кубанское казачье войско, с присоединением к нему части Кавказского линейного казачьего войска, которое «упрозднялось за ненадобностью» , так как границы Российской империи отодвинулись на юг.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Черноморское казачье войско — военное казацкое формирование в XVIII-XIX веках. Создано российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки. Для войска отводилась территория между Южным Бугом и Днестром с центром в городе Слободзея.

                    В 1792 году войско переселено на Кубань, где казаками было основано 40 куреней с центром в городе Екатеринодар.

                    В 1860 году войско переименовано в Кубанское казачье войско, к которому была присоединена часть кавказских линейных казаков.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 07:06
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики