Сообщество Империал: Происхождение украинского народа - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar Происхождение украинского народа
Так всё таки?
Тема создана: 25 Июнь 2011, 02:56 · Автор: HaktarСообщений: 183 · Просмотров: 19 845

  • Происхождение украинского народа Вконтакте!
  • Происхождение украинского народа в Фейсбуке!
  • Происхождение украинского народа в Google+!
Библиотека
sak
  • Imperial
Imperial
1 782
Imperial
5
Imperial
247
Imperial
540
Imperial
0

Дата: 13 Август 2011, 08:58

Что-то мы далековато ушли от происхождения украинского народа,ведь формирование казаков, как особых этно-политических общностей - это процесс параллельный, но не одинаковый формированию украинцев, скорее можно отметить, что значительная часть русских и украинцев принимали участие в сложении казачества, при этом менялось частично или полностью их национальное восприятие самих себя. Помните, как в "Тихом Дону":
- Я не русский, я - казак!
- А в чем разница? Вы же говорите по-русски, значит - русский?
- Нет, я казак! А с мужичьем меня мешать не надо!
    Renown
    • Imperial
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    523
    Imperial
    0

    Дата: 13 Август 2011, 09:15

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SERG

    А если серьозно то еще в начале 18-того века украинский народ называли русинами, русычами, вспомним Хмеля и Мазепу - князья Руси. До того времени росияне и Росия именовались московитами(наследники финоугрский племен меря, весьм, чудь, московиты и т.д.) и Московией, Московским царством. Россия и русские как термины появились лиш во время правления Петра и пришли в обиход при Екатерине. Вывод украинцы те же русичи, еще со времен Киевской Руси, а русские - потомки смешения московитов с восточными словянами и кочевыми племменами - особенно монголами и хозарами, булгарами. Все конечно ИМХО, кто не согласен - спорить не буду.

    Какой младенчески затуманеный мозг..)))
    Эти парни с окраины (Украина - это слово Окраина) заипали уже считать себя чем-то выдающимся и непохожим на обычных людей..))
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 442
      Imperial
      1 890
      Imperial
      3

      Дата: 13 Август 2011, 11:37

      Renown
      Вы без хамства никак не можете?

      Да и свои утверждения доказывать принято.
        sak
        • Imperial
        Imperial
        1 782
        Imperial
        5
        Imperial
        247
        Imperial
        540
        Imperial
        0

        Дата: 13 Август 2011, 12:37

        Гридь Но ведь Серг ересь несет, всячески отрицая единые истоки и общую праоснову русских и украинцев!!! Особенно помолчал бы про смешения с кочевниками :006:
        Лично мне представляется, что могло быть все и как Европе, где баварцы - всего лишь субъэтнос немецкого народа, провансальцы - французского, кастильцы - испанского. Вот и также могло быть, что украинцы - всего лишь локальный вариант великого русского народа, с единой историей, ментальностью и культурой (с учетом ее местных вариантов). И если бы не вдруг "прозревшая" интеллигенция на западе Украины в начале 20 в., не без помощи Австро-Венгерского правительства и потом не поддержанная большевиками идея создания Украинской ССР, все могло быть иначе и не было бы лишнего разделения... Стоит вспомнить, что еще в 19 в. интеллигенция, вышедшая с Украины считала себя русской, взять хотя бы того же Гоголя!
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 442
          Imperial
          1 890
          Imperial
          3

          Дата: 13 Август 2011, 12:50

          sak

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

          Но ведь Серг ересь несет, всячески отрицая единые истоки и общую праоснову русских и украинцев!!! ...

          Камрад, Вы, конечно, имеете полное право со мной не согласиться, но я таки выскажусь:
          1) несогласие с оппонентом (пускай он и "несёт ересь" с вашей точки зрения) не есть повод ему хамить. Хамтсво больше говорит об уровне развития нахомившего, чем того. к кому обращено;
          2) я, например, считаю, что не существовало никакого ЕДИНОГО древнерусского народа - можете и обо мне написать:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

          Какой младенчески затуманеный мозг..)...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

          ... И если бы не вдруг "прозревшая" интеллигенция на западе Украины в начале 20 в. ...

          Во-первых, не в начале ХХ ст., а в конце XIX в.
          Во-вторых, не вдруг, а вполне синхронно с аналогичными процессами образования наций, которые имели место в указанный период в иных странах.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

          ... не без помощи Австро-Венгерского правительства...

          Камрад, ну что за любовь к конспирологии?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

          ... Стоит вспомнить, что еще в 19 в. интеллигенция, вышедшая с Украины считала себя русской, взять хотя бы того же Гоголя!

          Не совсем так. Не вся украинская интеллигенция, а только та её часть, которая стремилась инкорпорироваться в российское общество. Т.е. речь идёт не об искреннем признании единства, а об элементарном стремлении получить те же привилегии, которые имела русская интеллигенция. если хотите - комплекс провинциала.
            Renown
            • Imperial
            Imperial
            1 687
            Imperial
            11
            Imperial
            454
            Imperial
            523
            Imperial
            0

            Дата: 13 Август 2011, 13:05

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Да и свои утверждения доказывать принято.

            Что доказывать?
            Что слово Украина-Окраина - одно и то же?
            Так поинтересуйтесь, что к примеру называли украиной новгородцы в 12 веке.
              Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              4 129
              Imperial
              186
              Imperial
              1 660
              Imperial
              4 316
              Imperial
              0

              Дата: 13 Август 2011, 13:05

              Камрады. Немного вмешаюсь в дискуссию. Чтобы определится с происхождением украинского народа, и родством его с великороссами, белорусами и другими нужно сначала проанализировать антропологию и генетику украинцев. Языковое родство стоит немного особняком. Потому как носителями похожих диалектов могут быть представители даже различных расовых типов. Но моё мнение такое, в основе как русского, так и украинского, а также белорусского народов лежат славяне. Нужно учитывать что есть региональные группы как украинцев, так и русских, и даже белорусов, которые отличаются друг от друга довольно заметно, и антропологически и по разговорной речи.

              Короче нужно определится какой украинский народ вы здесь обсуждаете. Я например тоже представитель украинского народа, нынешнего. Но во мне болгарской крови больше чем украинской, есть немного и русской, и ещё кое-какой.

              Камрады попрошу будьте уважительнее друг к другу! Не нужно оскорблять ни чьих национальных чувств. Спор ради спора, и переход на личности контрпродуктивен.
                Гридь
                • Imperial
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 442
                Imperial
                1 890
                Imperial
                3

                Дата: 13 Август 2011, 13:15

                Renown

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                Что доказывать?
                Что слово Украина-Окраина - одно и то же?..

                Не помешало бы. Во всяком случае для любого человека, занющего хотя бы один славянский язык, очевидно, что корень названия "Украина" - "край", означающий землю, страну. А дальше, относительно "у-", можно спорить до хрипоты, пытаясь переиначить "(свою) страну" в "земли на краю". Мне просто интерсено, с какого такого перепугу представители некоего этноса вдруг начинают называть себя жителями земель, лежащих на краю Жечи Посполитой? Откуда у них такое стремление к самоуничижению?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                ... Так поинтересуйтесь, что к примеру называли украиной новгородцы в 12 веке.

                1) Ну, уж во всяком случае не территорию Руси (Среднего Поднепровья): сами-то, небось, не в центре жили.
                2) Вы в курсе, когда территория современной Украины стала называться Украиной? если - да, то при чём тут новгородцы со своим XII в.?
                  Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  186
                  Imperial
                  1 660
                  Imperial
                  4 316
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Август 2011, 13:49

                  Я встречал три версии объясняющих происхождение термина Украина.

                  1) Украина - пограничная (окраинная) земля. Ничего оскорбительного я в нём не вижу. На пограничье всегда жили более люди более продвинутые, воинственные и бесстрашные.

                  2) Украина - страна, по украински Країна. Тут много аналогий с подобными названиями у других народов и в других странах.

                  3)Украина - Краина (степная страна), так как в некоторых тюркских языках кра - обозначает степь.
                    sak
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 782
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    247
                    Imperial
                    540
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Август 2011, 16:11

                    Гридь Так ведь и не вся территория современной Украины называлась так исторически. К примеру, никогда до 20 в. такие области как Полесье, Галиция, Буковина, Подолия толком и не носили название Украина. А факт остается фактом, что со времени конца 11-12 вв. степное русско-степное пограничье звалось Украина, не в смысле граница, а широкая полоса земель, в основном применительно к левобережной стороне.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух (13 Август 2011, 13:49):


                    Украина - Краина (степная страна), так как в некоторых тюркских языках кра - обозначает степь.


                    Можно поподробнее об этой версии, потому что ни в одном из знакомых мне тюркских языков мне не встречалось, что "кра" - степь, в основном, - это дала/тала/талаа/дела и т.д. Поэтому и версия мне кажется сомнительной.
                      • Происхождение украинского народа Вконтакте!
                      • Происхождение украинского народа Фейсбуке!
                      • Происхождение украинского народа Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 14:57
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики