Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководцы времён поздней Римской Империи
Полководцы заката Римской Империи

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Disan ответил:

    332

    7

    0

    0

    2
  • Статус:Опцион

Дата: 09 Февраль 2007, 20:10

Во-первых, Сасанидов Восточная Римская Империя непобеждала уже около несколько десятка лет, ну то-есть крупные сражения а мелкие стычки выигрывала. Так вот в тот момент Римская Восточная Империя была в большом упадке но пришол Велизарий и всё стало супер.

    Брат Госпитальер ответил:

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 17 Февраль 2007, 18:34

    Если мне не изменяет память, Велизарий жил во время правления имп.Юстиниана I Строителя, а это время никак не упадка, скорее возможно максимального расцвета Византии - не стабильности в религиозном смысле, но экономически, военно и территориально Византия тогда возможно была на пике могущества (что собственно просто было дополнено полководческой гениальностью Велизариуса). Правда и Сасанидское государство также пока не обнаружилвало признаков разложения - они появяться спустя лет 80 - в эпоху Великой Ирано-Византийской войны.

      Disan ответил:

        332

        7

        0

        0

        2
      • Статус:Опцион

      Дата: 21 Февраль 2007, 14:29

      Да, это был расцвет Византии, но как раз для Западной Римскрй Империи был конец. И тем более на востоке Византию давили Сасаниды.

        Tiberivs ответил:

          115

          0

          0

          2

          6
        • Статус:Легионер

        Дата: 04 Апрель 2007, 07:23

        Почему-то про великого полководца (по совместительству императора) Поздней Римской Империи Юлиана Отступника забыли сказать

          Брат Госпитальер ответил:

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 04 Апрель 2007, 09:37

          А собсственно, чем он велик ? разгромил алеманнов при Агенторате ? на этом в общем то и все его успехи вроде как завершимшись...

            Tiberivs ответил:

              115

              0

              0

              2

              6
            • Статус:Легионер

            Дата: 04 Апрель 2007, 11:47

            Брат Госпитальер (4.04.2007 - 10:37):

            А собсственно, чем он велик ? разгромил алеманнов при Агенторате ? на этом в общем то и все его успехи вроде как завершимшись...

            Разгромить двукратнократно превосходящее войско алеманов, когда собственный правый фланг чуть не обвалился из-за бегста-это скажу не хило.

            Да и надо помнить как совсем недолго до битвы алеманы разогнали римскую армию Барбациана.

              Брат Госпитальер ответил:

                2 610

                25

                0

                35

                167
              • Статус:Всадник

              Дата: 04 Апрель 2007, 17:25

              Я отвечу тебе словами Ганса Дельбрюка : "Чтобы 20 тысяч римлян разгромили более 40 тысяч германцев ? Такое было невозможно даже в период расцвета Империи, и абсолютно невозможно в 4 веке хр.э.".

              Так что есть тема, что германцев было значительно меньше - по крайней мере примерно равное количество с римлянами или вообще меньше. И римляне превосходили их в квалерии очень серьёзно, да и в качестве вооружения. В общем сумлеваюсь я что-то... Тем более это странно, что никаких суперпобед более Юлиан Отступник не одержал... Могёт быть это придумка например Прокопия Кессарийского ?

                troll ответил:

                  1 034

                  5

                  0

                  4

                  39
                • Статус:Примипил

                Дата: 04 Апрель 2007, 21:35

                Брат Госпитальер, не верьте Дельбрюку в таких вопросах, он же немец .Вот что пишет Коннолли: у римлян под Страсбургом в357г было 13000, а у алеманнов 35000(Питер Коннолли. Греция и Рим энциклопедия военной истории. эксмо-пресс2000 стр 257). Вообщето до адрианопольского поражения римская армия была приктически непобедима: отлично подготовленая и мобильная.

                  Tiberivs ответил:

                    115

                    0

                    0

                    2

                    6
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 05 Апрель 2007, 05:26

                  Брат Госпитальер (4.04.2007 - 18:25):

                  Я отвечу тебе словами Ганса Дельбрюка : "Чтобы 20 тысяч римлян разгромили более 40 тысяч германцев ? Такое было невозможно даже в период расцвета Империи, и абсолютно невозможно в 4 веке хр.э.".

                  Так что есть тема, что германцев было значительно меньше - по крайней мере примерно равное количество с римлянами или вообще меньше. И римляне превосходили их в квалерии очень серьёзно, да и в качестве вооружения. В общем сумлеваюсь я что-то... Тем более это странно, что никаких суперпобед более Юлиан Отступник не одержал... Могёт быть это придумка например Прокопия Кессарийского ?

                  Я так и ожидал, что будет дельбруковский контраргумент

                  Надо учитывать, что он творил в эпоху Кайзеровской Германии, где принцип превосходсва немцев был популярен во всех слоях, особенно среди интеллигенции.

                  Цитата

                  Чтобы 20 тысяч римлян разгромили более 40 тысяч германцев ? Такое было невозможно даже в период расцвета Империи

                  А это фраза говорит, что в угоду национальной гордости Дельбрку готов выглядить некомптентным.

                  Смотри из этой фразы выходит, что германский недесциплинированный, пусть и отважный сброд даже в эпоху принципата когда римская армия имела железную дисциплину, организациую и боеспособность уступала "сыновьям первобытного леса".

                  Дельбрюк кроме словесной софистики и ставания в позу когда источники не соответствуют его мнению, ни чем не доказывает превосходство германцев.

                  Так он отрицает два крупнейших сражения римско-германской войны, в 16 году, в том числе битву при Идиставизо, когда Цезарь Германик разгромил объединенное примерно 80- тысячное войско суперсоюза херсуков Арминия. Просто умилительно смотреть как он выкручиваеться, чтобы отрицать разгром и называя данные Тацита патриотической риторикой.

                  А когда он разбирая германцев называет их боевой порядок "колонна-каре", тут уже можно усмомниться в его компетенции серьезно.

                  Цитата

                  Тем более это странно, что никаких суперпобед более Юлиан Отступник не одержал Могёт быть это придумка например Прокопия Кессарийского ?

                  При чем тут Прокопий Кесарийский?

                    Брат Госпитальер ответил:

                      2 610

                      25

                      0

                      35

                      167
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 05 Апрель 2007, 09:13

                    Цитата

                    у римлян под Страсбургом в357г было 13000, а у алеманнов 35000
                    troll, а что, у алеманнов было чёткое полковое расписание по численности ? ты не задумывался, что эта цифра, как и потери в 6 тыс. только утоновших в Рейне германцев, "немножечко" завышены ?

                    Кстати. а как сосчитали тех, кто утонул в Рейне, спасаясь от преследования ? хе-хе...

                    И ещё - алеманны стояли в ОБОРОНИТЕЛЬНОМ порядке (более того большинство вождей спешилось и встало в пехотных рядах), а это говорит о том, что армия германцев готовилась дать оборонительное сражение (опять же Рейн в тылу именно для прикрытия от дальних обходов).

                    Цитата

                    Вообщето до адрианопольского поражения римская армия была приктически непобедима: отлично подготовленая и мобильная.

                    Ну не стоит уж так то сразу... И после Адрианополя римляне всё же сохраняли боеспособность, но и до него римляне терпели очень серьёзные поражения. Всё зависело от конкретной ситуации, от баланса сил на ТВД, от умения полководца. Да что там говорить, даже в период расцвета казалось бы римской армии - в 1 веке при Августе - римляне терпели поражения - тот же Тевтобургский лес.

                    Цитата

                    их боевой порядок "колонна-каре",
                    Август, честно не встречал такого, он гооврил про тактическую колонну в виде прямоугольника.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 18:26
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики