Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководцы времён поздней Римской Империи
Полководцы заката Римской Империи

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

qumala

    443

    3

    0

    5

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 26 Февраль 2009, 11:28

в шестой главе записок цезаря о гальской войне описывается как легионеры-фуражиры при появлении германцев формируют клин и прорываются в лагерь(свой).
точной даты сказать не могу, но исходя из приблизительных расщетов получается 51 г до н э

    russell

      486

      22

      0

      6

      35
    • Статус:Опцион

    Дата: 27 Март 2009, 00:24

    Я извиняюсь, что долго не появлялся. Тому были серьезные причины. В частности полностью прекратилось финансирование, и мне пришлось оптимизировать расходы, в том числе интернет. Более того, пришлось сменить провайдера и перейти на дешевейший тариф. Сейчас денег немного надыбал, но пока перспектива не очнь светлая... Ну да ладно, будем надеяться на лучшее...
    Теперь к делу.
    Пока я отсутствовал, меня успели пару раз пнуть и даже обвинить в незнании темы. Мейби. Я не считаю себя профессионалом. Всего лишь высказываю свое мнение и стараюсь основываться на источниках. Моя финансовая катастрофа не позволила мне наглядно и вовремя продемонстрировать Аткинсу то, о чем я хотел сказать. После драки кулаками не машут - но не в нашем случае.
    Итак, Аткинс. Вот "наш ответ Керзону": Ты спрашивал германских легионов? "Их есть у меня"
    "Вскоре, однако... он(император) перевел его(царя аламаннов Фраомария) в Британию и назначил в должности трибуна командиром аламаннского легиона, который в ту пору отличался многочисленностью и силами. Точно так же он предоставил военное командование Битериду и Гортарию, знатным людям из того же племени."(Мар. 29, 4, 4)
    если есть трибун легиона, значит есть средний и младший командный состав. если есть легион, то есть его знамя. знамя есть нечто, имеющее сакральный смысл, которому приносились даже жертвы, что это не только элемент связи государства с конкретной воинской частью, но и фактор единства во времени и пространстве для коллектива мужчин. Если есть нечто объединяющее, то есть и традиции. Есть то, что освящено временем и законом(уставом). Есть вооружения, которые суть римские и единообразны для всех римских же подразделений, вне зависимости от этнической принадлежности. И они подразумевают некую унификацию их применения. Унификация применения подразумевает некие общие приемлемые для всего мира римского оружия методы ведения боя. Т.е. - какое у тебя оружие, так ты и сражаешься. Весь комплекс данных о тактическом подразделении - легионе, - позволяет мне думать, что сражался этот легион именно так, как ему свойственно, и как подразумевается всем комплексом факторов, окружающих это понятие. И никак иначе.
    Теперь поговорим о кунеусе или клине. Почему то воображается, что это свойственно только германцам. Нет. Это свойственно обществам с неразвитой промышленностью и архаичным общественным строем. Тем же гуннам, например.
    Я выделю два фактора, требующие наличие клина, как боевого построения:
    1. Отсутствие массового защитного и наступательного оружия. В этом случае обладатели доспехов и щитов, а так же мечей и копий с наконечниками выставлялись вперед. Основная плоховооруженная масса шла за ними. Что это? Это и есть клин.
    2. Наличие прослойки аристократии во главе с царем, который обязан идти впереди. Его ближайшие соратники окружают его, но - оставляют фронт открытым и держатся чуть позади царя. Что это? Клин.
    Излишне напоминать, что два эти фактора обычно были связаны между собой, т. к. аристократия то и имела лучшее оружие.
    В легионе НЕТ общинников с дрекольем. Оружие для ВСЕГО легиона одинаково и унифицировано. Оно делается в государственных мастерских.
    В легионе НЕТ царей. В нем есть трибуны и различные командиры низших рангов, каждый из которых знает свое место в бою.
    В легионе есть диспозиция и разделение по родам войск: тяжелая пехота, лучники, метательные машины, конница.
    Легион это более высокая и более сложная воинская структура, чем родовое построение клином. ЛЕГИОНУ ПРОСТО НЕЗАЧЕМ СТРОИТЬСЯ КЛИНОМ.
    Германец, попав в легион воленс ноленс будет действовать так, как требует именно тактика легиона, а не так как хочет его свободная душа.
    Теперь понятен ход моих мыслей? Это логическое построение кажется мне убедительным.

    Пума

    Спасибо за добрые слова. Ты подметил, что я плохо представляю себе римскую армию. ОК. Прошу тебя высказаться - то, что ты считаешь правильным. Посмотрим, насколько это совпадает с моим пониманием. На пространствах этого форума, помнится, мне пришлось один раз столкнуться с тобой, где ты голословно высказался о финноязычности именьковцев. Не прокатило. Надеюсь, на этот раз голословности не будет...

    ЗЫ Модераторы! Прошу, не затирайте меня. В моих высказываниях нет ни намека на оскорбление кого либо. Все идет строго в контексте спора, и является его может и не столь необходимым, но, по крайней мере, пикантным инструментарием. Аткинса я знаю давно и бодался с ним не раз. Пока что мы вполне по джентельменски выясняем отношения. Не обедняйте наш спор. ~+

    Спор явно не обеднеет, если выкинуть из него оскорбления

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 27 Март 2009, 00:48

      russell

      27.03.2009 - 00:24

      "Вскоре, однако... он(император) перевел его(царя аламаннов Фраомария) в Британию и назначил в должности трибуна командиром аламаннского легиона, который в ту пору отличался многочисленностью и силами. Точно так же он предоставил военное командование Битериду и Гортарию, знатным людям из того же племени."(Мар. 29, 4, 4)

      Одна цитата? Больше не будет? Прекрасно.
      Вы уверены, что в подлиннике Марцеллина написано "аламаннский легион", а не "Легион Аламаника(ов)"? Ведь выше уже выяснялся один прискорбный для Вас факт - название легиона не связано с принципом его комплектования.

      Цитата

      НАЗВАНИЕ легиона ничего не говорит о его составе: Germanica не есть легион ГЕРМАНЦЕВ, Macedonia не есть легион МАКЕДОНЦЕВ, Scythica не есть легион СКИФОВ, Cyrenaica не есть легион АФРИКАНЦЕВ


      Так что весь нижеследующий спич о легионе, знаменах, мужских традициях - прекрасен, но к чему он?

        russell

          486

          22

          0

          6

          35
        • Статус:Опцион

        Дата: 27 Март 2009, 00:57

        Atkins


        Цитата

        Вы уверены, что в подлиннике Марцеллина написано "аламаннский легион", а не "Легион Аламаника(ов)"? Ведь выше уже выяснялся один прискорбный для Вас факт - название легиона не связано с принципом его комплектования.

        Вы, простите, кто такой? Вы профессор истории? Знаток латинского языка? Я опираюсь на перевод Ю.А. Кулаковского, профессора Киевского Университета.
        У вас есть свой вариант? Некто Аткинс занимался переводом с латинского? Труды в студию!
        Нет? Так ................шь.
        ЗЫ И давайте без красненького в тексте. При отсутствии аргументов последнее спасение - модераторский иммунитет?
        Веди бой честно, Аткинс

        Подкорректировано. Ayoe

          Ayoe

            2 133

            29

            1

            136

            852
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Март 2009, 01:07

          russell

          27.03.2009 - 00:57

          Нет? Так помалкивайте и не несите чушь.


          Был бы человек хороший... а за что посадить - всегда найдем!

            russell

              486

              22

              0

              6

              35
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Март 2009, 01:36

            Ayoe

            Цитата

            Был бы человек хороший... а за что посадить - всегда найдем


            Спасибо, порадовал старика...
            Прости, что черное назвал черным

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 27 Март 2009, 03:05

              russell
              Как я и думал: вместо аргументов - брань. Ветку временно закрываю - пока кое-кто не вернется в комнатную температуру...

                rytikpv

                  9

                  0

                  0

                  0

                  1
                • Статус:Наёмник

                Дата: 16 Январь 2012, 17:03

                Квентиллий Вар - Полководец Римской Империи. Погиб в Твинбурском лесу.

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 16 Январь 2012, 18:17

                  В Тевтобургском. А к чему это было написано? К "поздней" империи Вар не имеет никакого отношения - он генерал Августа.

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 16 Январь 2012, 18:33

                    Chernish

                    А к чему это было написано?
                    К тому же, что и это, видимо. :0142:
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 11:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики