Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководцы времён поздней Римской Империи
Полководцы заката Римской Империи

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Брат Госпитальер

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 13 Апрель 2007, 20:58

Вообще интересный вопрос - а почему древние германцы сумели победить римские легионы - самую эффективную боевую машину, которая превзошла греко-македонскую фалангу даже ?!?

    troll

      1 034

      5

      0

      4

      39
    • Статус:Примипил

    Дата: 13 Апрель 2007, 21:22

    Ну, камрад, мухоморы за Рейном поперли
    А кто чё поподробней знает про всяких там Аларихов, Теодорихов и т. д. А то у меня тока по Византии книги. Это же тоже типа полководцы времен поздней империи.

      Tiberivs

        115

        0

        0

        2

        6
      • Статус:Легионер

      Дата: 13 Апрель 2007, 23:24

      Брат Госпитальер
      Обидеть вас совсем не хочу, но видно вы давно читали Марцеллина. Он четко прописывает, что германца разогнав римскую армию Барбациона и узнав про малую численность армии Юлиана обрадовались и решили дать ему бой.

      Юлиан до последнего осторожничал.

      Цитата

      И ещё - я пытался восстановить ход сражения - и проигрывая битву "за германцев" я понял - что они действовали абсолютно неверно, если бы имели численное превосходство (тем более такое, какое указывают обычно, фактически 1:3

      Не надо моденизировать историю, вам через полторы тысячи лет кажеться не верно, а Хонодамирию казалось наоборот.

      Цитата

      А для обороны - активной, но обороны - они стоят в эффективной боевой линии. Но германцы и оборона ? вещи редко совместимые - и это доказывает, что их к этому вынудили объстоятельства = т.е. их зажали во время набега на римскую территорию и вынудили к битве.

      Вообще-то германцы построились как обычно-клиньями о чем пишет Марцеллин. Оборона это или наступление неизвестно, они в то время всегда строились клиньями, о чем цветисто размышлял еще Дельбрюк.

      Цитата

      Но германцы и оборона ? вещи редко совместимые

      Видимо труд Дельбрука оставил вам глубокое впечатление

      Брат Госпитальер (13.04.2007 - 21:58):

      Вообще интересный вопрос - а почему древние германцы сумели победить римские легионы - самую эффективную боевую машину, которая превзошла греко-македонскую фалангу даже ?!?

      Когда легионы были в расцвете, то есть в эпоху принципата, то они гоняли германцев только так, достаточно почитать Тацита о германских войнах Тиберия и безуспешных попыткахзаканчивавшихся тыжелыми поражениями германцев устроить засады римским армиям Германика и Цецыны.
      Троль

      Цитата

      Ну, камрад, мухоморы за Рейном поперли 
      А кто чё поподробней знает про всяких там Аларихов, Теодорихов и т. д. А то у меня тока по Византии книги. Это же тоже типа полководцы времен поздней империи.

      Раз у тебя литературка по Византии, то ты как раз должен знать про них, ведь их если не ошибаюсь описывает Прокопий Кесарийский и Зосима }+

        troll

          1 034

          5

          0

          4

          39
        • Статус:Примипил

        Дата: 14 Апрель 2007, 02:05

        Август, в том то и дело, охота геманские источники выслушать, а то как то однобоко получается. }+

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 14 Апрель 2007, 18:29

          Цитата

          достаточно почитать Тацита о германских войнах Тиберия и безуспешных попыткахзаканчивавшихся тыжелыми поражениями германцев устроить засады римским армиям Германика и Цецыны

          Август, ты не можешь написать хотя бы дату и название каких-либо серьёзных битв на Рейне и Дунае во время Германика ? я к сожалению таковых не знаю. Вроде были какие-то рейдовые операции, но вот из битв только Тетобургский лес и светит.

          Цитата

          германца разогнав римскую армию Барбациона и узнав про малую численность армии Юлиана обрадовались и решили дать ему бой

          Если ты недавно читал источники, то сколько было воинов в разгромленной до похода императора римской армии ?

            Tiberivs

              115

              0

              0

              2

              6
            • Статус:Легионер

            Дата: 14 Апрель 2007, 21:54

            Брат Госпитальер

            Цитата

            Август, ты не можешь написать хотя бы дату и название каких-либо серьёзных битв на Рейне и Дунае во время Германика ? я к сожалению таковых не знаю. Вроде были какие-то рейдовые операции, но вот из битв только Тетобургский лес и светит.

            Скоро на Римской Славе будет опубликован мой диплом по войнам Германика, почитаешь

            Крупных битв действительно было не то, что мало, но и не много. Дело в том, что как только римские войска переходили Рейн им буквально приходилось гоняться за германцами рассредотачиваясь, что бы их бить.

            Цитата

            Если ты недавно читал источники, то сколько было воинов в разгромленной до похода императора римской армии ?

            Не понял. В армии Барбациона что ли? Если он ней, то она примерна была равна, а возможно и больше армии Юлиана, на это намекает Марцеллин, т.к. армия Барбациона была сосредоточена не абы как, а предназначалась для наступление через Рецию, третья армия Констанция должна была бить через Норик. Но в итого из-за интриг, реально воевала только армия Юллиана, армия Барбациона бала разбита, а армия Констанция переведена в Панонию.

            Примерно так по Марцеллину.В общем был красивый контранаступательный план, которы в общем провалился на 2/3, "класс" показал только Юлиан.


            troll

            Цитата

            Август, в том то и дело, охота геманские источники выслушать, а то как то однобоко получается

            И не говорите, традиционная проблема.

            В частносте мне очень хотелось бы увидеть карфагенский взгляд на Пуннические войны. :016:

              mezhelev

                512

                4

                0

                4

                45
              • Статус:Опцион

              Дата: 11 Ноябрь 2007, 04:14

              А Иордана никто не читал?

                Aleksandr

                  1 079

                  9

                  0

                  63

                  387
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Январь 2009, 02:05

                Вообще интересный вопрос - а почему древние германцы сумели победить римские легионы - самую эффективную боевую машину, которая превзошла греко-македонскую фалангу даже ?!?

                В 4 веке римскую армию уже больше, чем на половину составляли представители других народов. А со времен македонской фаланги много воды утекло и римская армия была уже другой и уступала своим предкам во многом.А вообще этот вопрос касается причин гибели империи в целом. Не стоит уж так сильно переоценивать германцев. тот же Цезарь и Публий Красс разбили германцев во главе с Ариовистом

                  russell

                    486

                    22

                    0

                    6

                    35
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 05 Январь 2009, 22:59

                  Что касается Юлиановой победы над аламаннами, то странно, что знатоки, постящие здесь, отметили много чего - но второстепенного, и не отметили один, но главный факт: римская армия тех времен сама состояла из германцев...
                  Более того, весь высший руководящий состав, все эти магистры милитумы - племенная знать германцев. Покопайся, так втретишь там и франка и батава и гота с гунном

                    Freche

                      507

                      0

                      0

                      14

                      21
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 02 Февраль 2009, 14:17

                    russell

                    Цитата

                    римская армия тех времен сама состояла из германцев...

                    Однако ж клиньями она не строилась.
                    Аммиан Марцеллин, Книга XVI, 12:

                    Цитата

                    47. Равные сошлись здесь с равными: аламанны были сильнее телом и выше ростом, наши - ловчее благодаря огромному опыту; те - дики и буйны, наши - спокойны и осторожны; те полагались на свой огромный рост, наши - на свою храбрость.
                    48. Римлянин иногда отступал под натиском оружия с тем, чтобы снова подняться, а аламанн, если чувствовал слабость в ногах, припадал на левое колено и сам бросал вызов врагу - высшая степень упорства.

                    Слишком уж сильно поменяла германцев служба в римской армии. Даже на генетическом уровне!
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 00:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики