Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Полководцы времён поздней Римской Империи
Полководцы заката Римской Империи

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

russell

    486

    22

    0

    6

    35
  • Статус:Опцион

Дата: 03 Февраль 2009, 01:17

Freche

Цитата

Слишком уж сильно поменяла германцев служба в римской армии.  Даже на генетическом уровне!


На самом деле, не стоит так верить историкам. Вот пример Тацита: в "Жизнеописании Агриколы" от описывает атаку союзников(германцев), про которых пишет в превосходных степенях... Наши - то, наши - се... Какие они "наши"? Это те же дикие варвары, что и кельты, только под римским знаменем...

Что касается Юлиана... Да, про клин речи нет. Но надо не забывать о громадной инерции римской цивилизации. Если в войсках было положено что либо, то это выполнялось и после исчезновения последних италиков.
Т.е. те же самые германцы, сражаясь сначала за своих - строились клиньями, перейдя же на службу в империю, вполне себе охотно выполняли требования полевых уставов римской армии.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 03 Февраль 2009, 13:32

    russell

    3.02.2009 - 01:17

    Т.е. те же самые германцы, сражаясь сначала за своих - строились клиньями, перейдя же на службу в империю, вполне себе охотно выполняли требования полевых уставов римской армии.

    Вы поймите одну ПРОСТУЮ вещь - германцы не служили в РИМСКИХ частях. Они вообще не нанимались на службу "поодиночке". Они нанимались как ФЕДЕРАТЫ - союзники, целыми племенами и дружинами, и оттого НИКАК не могли строиться в бою по-римски... Так что если про клин речи нет - это уж никак не от того, что над ними центурионы поработали.

      Reis666

        9 461

        385

        0

        1 815

        5 993
      • Статус:"БесПаники"

      Дата: 06 Февраль 2009, 13:23

      Atkins
      У Марцелина есть такая фраза.
      " Он заключил с ними мир. Дали они рекрутов в его армию. "

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 06 Февраль 2009, 14:04

        Reis666

        6.02.2009 - 13:23

        Дали они рекрутов в его армию

        Фразу надо на латыни смотреть. Могли просто тупо перевести, и речь опять шла об отрядах федератов.

          Койот

            595

            6

            2

            3

            23
          • Статус:Опцион

          Дата: 06 Февраль 2009, 17:30

          Но эта ситуация потихоньку менялась -- римляне несли колоссальные потери, отбивая ежегодные вторжения. Когда Стилихон разбил орду Радагайса, он всех пленных зачислил в армию. Федератами они быть не могли -- это был разноплеменный сброд.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 06 Февраль 2009, 19:49

            6.02.2009 - 17:30

            Когда Стилихон разбил орду Радагайса

            ...какие тогда легионы, что Вы! Римская армия тогда и есть конгломерат разнообразных туземных отрядов.

              Койот

                595

                6

                2

                3

                23
              • Статус:Опцион

              Дата: 06 Февраль 2009, 20:38

              Легион после Диоклетиана и Легион после Мария -- это совсем разные вещи. Поздние римские императоры (3-й век) селили военнопленных летов компактными общинами в Галлии, никакого статуса федератов им никто не давал -- колоны был их статус. С течением времени отношение к ним стало таким же, как к остальным гражданам Империи, но они остались такими же воинственными.
              В армии происходила стремительная эволюция: при Цезаре только начали набирать в легионы неиталиков, а Одоакр командовал германцами. Римская пассионарность перешла в русло культуры, веры, права, а германская жаждала побед, добычи, славы. Поэтому окультуренные Римом варвары охотнее шли в армию -- само занятие "война" было им ближе по менталитету.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 06 Февраль 2009, 20:47

                6.02.2009 - 20:38

                Легион после Диоклетиана и Легион после Мария -- это совсем разные вещи.

                Угу. вот только Флавий Стилихон - это уже даже не "после Диоклетиана", это тот самый V век, в котором западная римская империя и погибла.

                  russell

                    486

                    22

                    0

                    6

                    35
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 07 Февраль 2009, 00:59

                  Atkins

                  Цитата

                  ...какие тогда легионы, что Вы! Римская армия тогда и есть конгломерат разнообразных туземных отрядов


                  Это как понять? Во времена Юлиана не было легионов?

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 07 Февраль 2009, 01:55

                    russell

                    7.02.2009 - 00:59

                    Во времена Юлиана не было легионов?

                    Какой Юлиан??? Стилихон и Юлиан - СОВРЕМЕННИКИ???
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 12:33
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики