Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Полководцы времён поздней Римской Империи
Полководцы заката Римской Империи

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

russell

    486

    22

    0

    6

    35
  • Статус:Опцион

Дата: 07 Февраль 2009, 02:12

Atkins

Цитата

Вы поймите одну ПРОСТУЮ вещь - германцы не служили в РИМСКИХ частях.


Скорее ближе к этому контексту. Так что с легионами, германцами и Юлианом?

    Койот

      595

      6

      2

      3

      23
    • Статус:Опцион

    Дата: 07 Февраль 2009, 09:32

    7.02.2009 - 01:55

    Стилихон и Юлиан - СОВРЕМЕННИКИ???


    Погибли с разницей в 50 лет, время немаленькое, но эпоха не сменилась.

      Пума

        808

        11

        0

        2

        9
      • Статус:Центурион

      Дата: 07 Февраль 2009, 11:18

      По поводу варваров в позднеримской армии.

      "Отряды ауксилариев на западе были созданы Максимианом и были сособыми отрядами, набиравшимися из варваров-германцев как с римской территории, так и из Германии. Позднейшие ауксилии набирались скорее из полуроманизированных варваров. При Константине создавались новые отряды ауксилий - Иовии, Викторы, Констанцианы, Константинианы. При Феодосии- Теодосианы, Теодосиаци,Аркадианы, Аркадиацы."
      В большинстве своём ауксилии набирались из эрулов, региев, карнутов, маттиацев, бракхиатов

      В отличие от ауксилий, федераты были вооружены по традициям своего народа и подчиняясь общему командованию, велись в бой своими вождями. Дружины федератов формировались согласно "равноправному" договору.

      Шувалов П.В. Секрет армии Юстиниана. СПб, 2006// Militaria antiqua

        Койот

          595

          6

          2

          3

          23
        • Статус:Опцион

        Дата: 07 Февраль 2009, 12:14

        Значит романизованные варвары служили вспомогателями. Но неужели никто из них не мог пробиться в полевую армию (comitatenses) за какие-то заслуги -- храбрость, бесстрашие, расторопность, выучку, отличное владение оружием...

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 07 Февраль 2009, 13:11

          7.02.2009 - 12:14

          Но неужели никто из них не мог пробиться в полевую армию (comitatenses)

          А ЗАЧЕМ, если карьеру можно было прекрасно сделать, командуя ауксилариями и федератами? Для чего рвать жилы - для римского гражданства?

            Койот

              595

              6

              2

              3

              23
            • Статус:Опцион

            Дата: 07 Февраль 2009, 14:11

            7.02.2009 - 13:11

            Для чего рвать жилы - для римского гражданства?


            А почему бы нет, у тех было немало привилегий. Полевых в отличие от лимитанеев или федератов полководцы не считали мясом. Они квартировались не на самой границе, им полагалось хорошее жалование и снабжение. Правда, чем ближе к 475 году -- тем хуже с этим обстояли дела у Империи.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 07 Февраль 2009, 17:47

              7.02.2009 - 14:11

              А почему бы нет

              да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.

                Aleksandr

                  1 079

                  9

                  0

                  63

                  387
                • Статус:Примипил

                Дата: 07 Февраль 2009, 17:57

                7.02.2009 - 17:47

                да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.

                Ну хоть в чем-то я с вами согласен.

                  Койот

                    595

                    6

                    2

                    3

                    23
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 07 Февраль 2009, 19:36

                  7.02.2009 - 17:47

                  да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.


                  Свято место пусто не бывает, чем больше из строя выбывало римских граждан, тем больше зачислялось варваров. После отпадения Галлии, Испании и Африки после 455 рухнула сама система разделения армии на эти категории. В 460-470-е армия состояла практически из германцев-наемников и подкупленных племенных вождей(которым как прежде давали звание федератов). Статус римского гражданина никого уже не интересовал.

                    russell

                      486

                      22

                      0

                      6

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 07 Февраль 2009, 20:45

                    Я попытаюсь вернуться к началу спора - к битве алеманнов, построенных в клинья и "римской" армии Юлиана, о которой НЕ говорится, что она была построена в клинья, хотя состояла из германцев.
                    Я думаю, что германцы в составе римской - хотя бы по названию, армии действовали в парадигме римского военного искусства(каким оно понималось современниками) Они считали себя "римлянами" или "гражданами империи" - неважно.
                    Они действовали в рамках позднеримской цивилизации...
                    Где легионы, Вар?!... тьфу ты...Аткинс!
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 11:14
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики