Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Полководцы времён поздней Римской Империи
Полководцы заката Римской Империи

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 07 Февраль 2009, 21:42

russell

7.02.2009 - 20:45

Я думаю, что германцы в составе римской - хотя бы по названию, армии действовали в парадигме римского военного искусства(каким оно понималось современниками) Они считали себя "римлянами" или "гражданами империи" - неважно.

Вам же сказали - не было РИМСКИХ частей из варваров. Были варвары-федераты и варвары-ауксилларии. И действовали они в бою по своей, "варварской" парадигме просто потому, что РИМЛЯНАМИ НЕ БЫЛИ.

    russell

      486

      22

      0

      6

      35
    • Статус:Опцион

    Дата: 07 Февраль 2009, 23:18

    Atkins

    Цитата

    И действовали они в бою по своей, "варварской" парадигме просто потому, что РИМЛЯНАМИ НЕ БЫЛИ.


    Ах Аткинс, Аткинс...Говорят, что смелость города берет... Но смелость в высказываниях, не подтвержденная материалом - города скорее потеряет

    Долго пытал я тебя вопросами про Юлиана, легионы и германцев. Однако, кроме общих высказываний ничего не получил.
    Ну, тогда перейдем к фактам. Общеизвестно, что Юлиан взял в поход на Персию часть своей "западной", германской армии.
    Вот описание битвы под ктесифоном(очевидец писал - Марцеллин):
    "Римляне с развевающимися султанами на своих блистающих шлемах, потрясая щитами, спокойно выступали под звуки военной музыки в анапестическом такте. Передовая линия начала битву метанием копий,,,"

    Или вот упоминание Ветраниона - командира легиона зианнов. Знаешь, кто это были? Наши кавказские друзья. Если они служили в ЛЕГИОНЕ, то почему ты отказываешь в этом праве германцам?
    А кандидаты? Это официальная структура римской армии, входившая в состав magistri officiorum. Они вообще то состояли из варваров...
    Или вот цитата о заложниках:
    " ... от нас Немота, Виктор, Белловедий, трибуны имевших боевое имя легионов..." Где Белловедий и где римляне?

    В общем, это только часть того, что подтверждает интегрированность германцев в римскую армию не в качестве федератов, и т.п., а в качестве полноценных штатных сотрудников "Римских огранизаций" .

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 07 Февраль 2009, 23:35

      russell
      А если без "развевающихся плюмажев", то НЕТУ никаких германцев в рядах легионов. Потому что они не кавказцы, не кандидаты, и Белловедий никакое не германское имя - скорее уж галльское.
      В общем, Вы не можете дать цитату, где было бы написано: ГЕРМАНЦЫ, выстренные как РИМЛЯНЕ, в составе РИМСКИХ частей...
      Ну так и не вдавайтесь в лирику.

        russell

          486

          22

          0

          6

          35
        • Статус:Опцион

        Дата: 07 Февраль 2009, 23:43

        Atkins

        Ага... Все древлеримские историки должны были знать, что через 1650 лет Аткинс потребует точной цитаты о наличии германцев в римской армии...
        Это знаешь, все равно, что рассматривая в микроскоп атомы, требовать наличие ярлычка - вот атом водорода, а вот - кислорода... А то что это вода - нет, без цитаты - ни-ни!
        Где же анализ, Аткинс? Индукция с дедукцией?

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 07 Февраль 2009, 23:50

          russell

          7.02.2009 - 23:43

          Это знаешь, все равно, что рассматривая в микроскоп атомы, требовать наличие ярлычка - вот атом водорода, а вот - кислорода... А то что это вода - нет, без цитаты - ни-ни!

          Нет, это всего лишь называется ИСТОРИЯ КАК НАУКА. "Если от события не осталось ни одного источника - его не было" ©

          7.02.2009 - 23:43

          Где же анализ, Аткинс? Индукция с дедукцией?

          "Дедукация, бабукация и индюкация" нужны для анализа ФАКТОВ, а не ПУСТОГО МЕСТА.

            russell

              486

              22

              0

              6

              35
            • Статус:Опцион

            Дата: 08 Февраль 2009, 00:06

            Atkins

            Ладно, убедил: буду специально искать цитаты с ГЕРМАНЦАМИ.

            А вот как соотносится такая цитата:

            Цитата

            Вам же сказали - не было РИМСКИХ частей из варваров


            с наличием легиона зианнов?

            ЗЫ Ну, Аткинс, если и на этот раз вывернешься - признаю Британию владычицей морей!

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 08 Февраль 2009, 00:33

              russell
              А что Вы вообще хотите вывести из цитаты:

              Цитата

              Из различных событий этой битвы наиболее заметными была смерть Ветраниона, заслуженного боевого человека, который состоял командиром легиона зианнов.

              Никаких ДРУГИХ упоминаний зианнов у Марцеллина нет. Можно строить КУЧУ ГИПОТЕЗ ("легионом" он назвал вспомогательный отряд; либо это был отряд союзников, организованный по римскому образцу, как легионы Митридата или Селевкидов; и пр., и пр.), но на какой основе? Вам знакомы еще какие-то сведения о зианнах? Кто они вообще такие? Поделитесь сведениями, "будем посмотреть"...

                Reis666

                  9 461

                  385

                  0

                  1 815

                  5 993
                • Статус:"БесПаники"

                Дата: 08 Февраль 2009, 02:39

                Atkins
                Ваши доводы основываются только на одном "Не верю!!!"
                Марцелин. "В сражении пало римлян 243 солдата и 4 офицера: Байнобавд что родом был хамав и дослужился до звания трибуна легиона корнутов и Лайпсо тоже бывший (лимигант-сармат) трибуном корнутов, командир катафрактариев Иннокентий и еще один офицер в звании трибуна, имя которого мне не известно."

                8.02.2009 - 00:33

                Вам знакомы еще какие-то сведения о зианнах? Кто они вообще такие?

                Легион зианнов-воинское формирование набирался как првило на Кавказе.
                Во время Юлиана и позднее легион редко бывал больше 1000 человек.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 08 Февраль 2009, 12:27

                  Reis666
                  Офицеры-германцы - еще не доказательство того, что существовали специальные "германские легионы". Они вполне могли служить в римских частях в "единичном порядке". Про "легионы", пожалуйста...

                  8.02.2009 - 02:39

                  Легион зианнов-воинское формирование набирался как првило на Кавказе.

                  Вы на вопрос не ответили:

                  8.02.2009 - 00:33

                  Никаких ДРУГИХ упоминаний зианнов у Марцеллина нет. Можно строить КУЧУ ГИПОТЕЗ ("легионом" он назвал вспомогательный отряд; либо это был отряд союзников, организованный по римскому образцу, как легионы Митридата или Селевкидов; и пр., и пр.), но на какой основе?

                  То есть, давайте-ка ссылки из ИСТОЧНИКОВ на то, что существовал "спецлегион варваров"...

                    russell

                      486

                      22

                      0

                      6

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 09 Февраль 2009, 19:14

                    Дорогой м-р Аткинс!
                    Вот это сказал твой покорный слуга на 3 стр.

                    Цитата

                    Но надо не забывать о громадной инерции римской цивилизации. Если в войсках было положено что либо, то это выполнялось и после исчезновения последних италиков.
                    Т.е. те же самые германцы, сражаясь сначала за своих - строились клиньями, перейдя же на службу в империю, вполне себе охотно выполняли требования полевых уставов римской армии.
                    ,
                    после чего м-р Аткинс перешел на менторский тон.
                    Теперь цитата из м-ра Аткинса

                    Цитата

                    Они вполне могли служить в римских частях в "единичном порядке".


                    Сам же м-р Аткинс пишет на той же 3-й стр.

                    Цитата

                    Вы поймите одну ПРОСТУЮ вещь - германцы не служили в РИМСКИХ частях. Они вообще не нанимались на службу "поодиночке"


                    Слава Аллаху! Мы вернулись к исходному!

                    ЗЫ А Британия, похоже таки останется Владычицей морей...
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 18:43
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики