Сообщество Империал: Полководцы времён поздней Римской Империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Disan
Полководцы времён поздней Римской Империи
Полководцы заката Римской Империи
Тема создана: 02 Февраль 2007, 21:11 · Автор: DisanСообщений: 110 · Просмотров: 12 647

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
Библиотека

russell
    Imperial
    486
    Imperial
    23
    Imperial
    6
    Imperial
    37
    Imperial
    0

Дата: 07 Февраль 2009, 02:12

Atkins

Цитата

Вы поймите одну ПРОСТУЮ вещь - германцы не служили в РИМСКИХ частях.


Скорее ближе к этому контексту. Так что с легионами, германцами и Юлианом?

    Койот
      Imperial
      595
      Imperial
      6
      Imperial
      3
      Imperial
      28
      Imperial
      2

    Дата: 07 Февраль 2009, 09:32

    7.02.2009 - 01:55

    Стилихон и Юлиан - СОВРЕМЕННИКИ???


    Погибли с разницей в 50 лет, время немаленькое, но эпоха не сменилась.

      Пума
      • Imperial
        Imperial
        808
        Imperial
        11
        Imperial
        2
        Imperial
        9
        Imperial
        0

      Дата: 07 Февраль 2009, 11:18

      По поводу варваров в позднеримской армии.

      "Отряды ауксилариев на западе были созданы Максимианом и были сособыми отрядами, набиравшимися из варваров-германцев как с римской территории, так и из Германии. Позднейшие ауксилии набирались скорее из полуроманизированных варваров. При Константине создавались новые отряды ауксилий - Иовии, Викторы, Констанцианы, Константинианы. При Феодосии- Теодосианы, Теодосиаци,Аркадианы, Аркадиацы."
      В большинстве своём ауксилии набирались из эрулов, региев, карнутов, маттиацев, бракхиатов

      В отличие от ауксилий, федераты были вооружены по традициям своего народа и подчиняясь общему командованию, велись в бой своими вождями. Дружины федератов формировались согласно "равноправному" договору.

      Шувалов П.В. Секрет армии Юстиниана. СПб, 2006// Militaria antiqua

        Койот
          Imperial
          595
          Imperial
          6
          Imperial
          3
          Imperial
          28
          Imperial
          2

        Дата: 07 Февраль 2009, 12:14

        Значит романизованные варвары служили вспомогателями. Но неужели никто из них не мог пробиться в полевую армию (comitatenses) за какие-то заслуги -- храбрость, бесстрашие, расторопность, выучку, отличное владение оружием...

          Qebedo
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

          Дата: 07 Февраль 2009, 13:11

          7.02.2009 - 12:14

          Но неужели никто из них не мог пробиться в полевую армию (comitatenses)

          А ЗАЧЕМ, если карьеру можно было прекрасно сделать, командуя ауксилариями и федератами? Для чего рвать жилы - для римского гражданства?

            Койот
              Imperial
              595
              Imperial
              6
              Imperial
              3
              Imperial
              28
              Imperial
              2

            Дата: 07 Февраль 2009, 14:11

            7.02.2009 - 13:11

            Для чего рвать жилы - для римского гражданства?


            А почему бы нет, у тех было немало привилегий. Полевых в отличие от лимитанеев или федератов полководцы не считали мясом. Они квартировались не на самой границе, им полагалось хорошее жалование и снабжение. Правда, чем ближе к 475 году -- тем хуже с этим обстояли дела у Империи.

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 07 Февраль 2009, 17:47

              7.02.2009 - 14:11

              А почему бы нет

              да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.

                Aleksandr
                • Imperial
                  Imperial
                  1 079
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  63
                  Imperial
                  391
                  Imperial
                  0

                Дата: 07 Февраль 2009, 17:57

                7.02.2009 - 17:47

                да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.

                Ну хоть в чем-то я с вами согласен.

                  Койот
                    Imperial
                    595
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    2

                  Дата: 07 Февраль 2009, 19:36

                  7.02.2009 - 17:47

                  да хотя бы потому, что роль "римских частей" неуклонно падает вплоть до полного нуля. Федераты и ауксилларии из варваров постепенно становятся практически ЕДИНСТВЕННЫМИ вооруженными силами в империи.


                  Свято место пусто не бывает, чем больше из строя выбывало римских граждан, тем больше зачислялось варваров. После отпадения Галлии, Испании и Африки после 455 рухнула сама система разделения армии на эти категории. В 460-470-е армия состояла практически из германцев-наемников и подкупленных племенных вождей(которым как прежде давали звание федератов). Статус римского гражданина никого уже не интересовал.

                    russell
                      Imperial
                      486
                      Imperial
                      23
                      Imperial
                      6
                      Imperial
                      37
                      Imperial
                      0

                    Дата: 07 Февраль 2009, 20:45

                    Я попытаюсь вернуться к началу спора - к битве алеманнов, построенных в клинья и "римской" армии Юлиана, о которой НЕ говорится, что она была построена в клинья, хотя состояла из германцев.
                    Я думаю, что германцы в составе римской - хотя бы по названию, армии действовали в парадигме римского военного искусства(каким оно понималось современниками) Они считали себя "римлянами" или "гражданами империи" - неважно.
                    Они действовали в рамках позднеримской цивилизации...
                    Где легионы, Вар?!... тьфу ты...Аткинс!
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      • Полководцы времён поздней Римской Империи Вконтакте!
                      • Полководцы времён поздней Римской Империи Фейсбуке!
                      • Полководцы времён поздней Римской Империи Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 04:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики