Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

Кое-что по теме:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

(ссылку на книжку новоиспечённого доктора Носсоффа не даю - брезгую ).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о гладиаторах на греческом Востоке.

Суть:
1) Римляне не навязывали грекам гладиатуру, это была инициатива "на местах". Вместе с тем сама гладиатура была организована по римскому образцу, вся латинская терминология без изменений перешла в греческий язык.
2) Статус греческого гладиатора (т.е. участника игр, которые устраивали сами греки) по сравнению с римским был достаточно высок, т.к. гладиаторов сравнивали (и в первую очередь они сами себя сравнивали): а) с прочими атлетами (борцами, кулачными бойцами и т.п.); б) с гомеровскими героями-поединщиками. При этом гладиатура не была приравнена к традиционным греческим единоборствам. Во времена империи игры обычно связывались с отправлением культа императора.

[Maj. Buzzard]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Demetrius]

В различных художественных фильмах и картинах на сюжеты из истории Древнего Рима мы часто видим императоров и людей из толпы, поднимающих или опускающих большой палец во время гладиаторских боев как знак помилования или смерти.
Между тем, это одно из самых распространенных, благодаря искусству, заблуждений относительно гладиаторов, поскольку никаких подтверждений, ни письменных, ни изобразительных, да и единого мнения на этот счет не существует.
Если исходить из сообщений римских авторов, то, возможно, жестом помилования была поднятая правая рука, сжатая в кулак с прижатым большим пальцем, а отказ демонстрировался с помощью вытянутой руки.

[Брат Госпитальер]

Вроде тема с опущенным пальцем встречалась на ряде фресок 9в т.ч. в Помпеях), откуда и идёт традиция видимо...

а вот то, что обычай этот заимствован от этрусков - всё же вряд ли реально. Скорее всего от пунийцев - т.к. 1е гладиаторские бои (по Ливию) устроил в Италии Хане-Ваал (Ганнибал) из пленных и вроде 1е упоминания как раз в Пунических войнах.

[Demetrius]

Брат Госпитальер, у этрусков по одной из версий заимствовали именно обычай приносить человеческие жертвы на похоронах знатных воинов и т.п.
Римляне усовершенствовали жертвоприношение до схватки между пленниками, сделав его, т.о., более интересным.
Вот еще по поводу "родины" гладиаторов:
Изменения в наших представлениях о родине гладиаторов связаны с открытием в Пестуме (Посейдонии), к югу от Неаполя, фресок со сценами поединков, датирующихся 370-340 гг. до н.э. Сам город был основан в 524 г. до н.э. выходцами из греческого Сибариса в Южной Италии, но спустя сто лет луканы лишили его прежней самостоятельности и переименованный в Пестум, он большей частью утратил эллинский характер своей культуры.

Итак, в пестумских фресках наряду с изображениями фигур скорбящих женщин, состязаний на колесницах и кулачных боев имеются сюжеты, связанные с кровавыми схватками копьеносных воинов со шлемами и щитами, о социальном статусе которых мы, к сожалению, ничего не знаем.

Следующим по времени свидетельством является сообщение историка Тита Ливия о решительной победе, которую римляне одержали над самнитами в 308 г. до н.э.
Но если римляне ограничились использованием трофейного вражеского оружия для украшения своего форума, то их союзники-кампанцы "обрядили в эти доспехи гладиаторов, дававших представления на пиршествах, и прозвали их "самнитами".
Отсюда вполне логично следует вывод о том, что гладиаторы к тому времени уже были хорошо известны в этой области Италии.

Скорее всего, и римляне, и этруски почерпнули свои первые впечатления о них из одного источника после вступления в тесные военно-политические контакты с самнитами. Возможно, отражением этого знакомства стало название самого распространенного в республиканский период истории Рима типа гладиаторского вооружения - "самнит".

На первенство Кампании в отношении развития гладиаторских игр указывает также тот факт, что здесь обнаружены относящиеся к концу II в. до н.э. остатки самых первых специальных сооружений для проведения зрелищных боев, которые вскоре начали называть амфитеатрами.

[Jackel]

Вот камрады, а у меня такой вопрос. Пару раз в разных местах попадались мне упоминания о каких-то "андабатах", которые бились в абсолютно глухих шлемах (!!!), ничего не видя (!!). Это уже, как говорится сверх всякой меры... Где бы про них можно побольше узнать? (Ну и кто здесь после этого варвары, спрашивается?...)

[Andrew]

Jackel
О них везде мало написано, несмотря на то что они видимо были очень популярны. Я например, встречал разную трактовку слова андабат. Одни переводят как "закрытое лицо", другие как "поднятый". В первом варианте вы наверное поняли о чём речь, хотя и тут есть разногласия. Некоторые источники утверждают что лицо было полностью закрыто и бедные "слепые" гладиаторы были вынуждены бродить и встретившись соперники начинали неуклюжий бой, что должно было рассмешить публику. Другие говорят что прорези в забралах были но с очень малым радиусом обзора. Второй смысл слова даёт понять что эти гладиаторы были всадниками. Однако если посмотреть на источники то, кажется были и пешие и конные андабаты. Только мне интересно как сражались всадники если всё таки они ничего не видели.

[Demetrius]

"Однажды император Галлиен велел выпустить на арену огромного быка. Вышел охотник, который должен был поразить его, но после десяти выводов так и не смог убить быка. Галлиен, к общему удивлению, послал ему венок. Так как все стали вполголоса выражать недоумение, почему такой в высшей степени неумелый человек получает венок, император велел объявить через глашатая: "Не суметь поразить быка столько раз - дело трудное."
Когда кто-то продал его жене вместо настоящих драгоценных камней - стеклянные и она, узнав об эотм, пожелала наказать торговца, Галлиен велел схватить продавшего как бы для того, чтобы отдать его на растерзание льву, а затем распорядился выпустить из клетки каплуна. Когда все удивились такой смешной выходке, он велел сказать через глашатая: "он подделал, и с ним поступили так же", а затем отпустил торговца.

[Scarolung]

Не помню камрады, но вроде мы не обсуждвли уту ещё такие "направления" гладиаторства как "Навмахия" и Травли?

[medievalwest]

Смотрел док. фильм о гладиаторах так там утверждали что из анализа питания гладиаторов можно сделать вывод что они были.......полные, толстяки с мечами ни фига се.

[Qebedo]

medievalwest
А то, что у них работа была "калориезатратная", там не говорили? В ВОВ тоже летчикам давали двойные и тройные порции, но чего-то они все не шибко разъедались...

[medievalwest]

Меня и самого удивила эта новость, но они там изучали" косточки" может по ним ка кто можно устоновить вес человека????