Сообщество Империал: Военное искусство варваров. - Сообщество Империал

tribunus militum

Военное искусство варваров.

обсуждаем военное искусство галлов, германцев, бриттов с 5 в.до н.э.
Тема создана: 01 июля 2011, 07:00 · Автор: tribunus militum
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 2 
[alerion]

Удалённый пользователь

Дата: 03 июля 2011, 21:53

Ну и что? А мне зато стиль изложения понравился.
Главное камрад указал верно - личная отвага проигрывает массовой дисциплине. Для старта обсуждения хорошо.
А детали... В них диавол. Бес гордыни, буйства и нетерпимости. Потому детали сейчас и будут обсуждаться ниже ко всеобщей пользе и радости)
     Reis666
    • Imperial
    Imperial
    "БесПаники"

    Дата: 03 июля 2011, 22:24

    alerion
    Ну я думаю вам не ходить в исторические разделы, ну или там с вами разговаривать не будут с такими "деталями". Сейчас набегут комрады и разнесут и этот пост и все остальное в дребезги. :041:
      [alerion]

      Удалённый пользователь

      Дата: 03 июля 2011, 22:33

      Страшатся этого лишь те, кому спор дороже истины. А кто хочет по теме интересного узнать - для тех и форум.
         Praetor
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 июля 2011, 07:05

        Рианорикс

        Цитата

        Сам варварский отборный воин по отдельности был сильнее цивилизованного воина

        у меня вот такое мнение всегда вызывает недоумение. как они могут быть сильнее остальных таких же людей, на мой взгляд это нечто абстрактное и неизмеримое. история знает ряд случаев когда римлянин убивал того же галла в поединке, т.е. определение - что к примеру галлы один на один сильнее римлян - не верное.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 июля 2011, 08:16

          Praetor

          у меня вот такое мнение всегда вызывает недоумение. как они могут быть сильнее остальных таких же людей, на мой взгляд это нечто абстрактное и неизмеримое. история знает ряд случаев когда римлянин убивал того же галла в поединке, т.е. определение - что к примеру галлы один на один сильнее римлян - не верное.

          Да ну как же, сами древние писали о большой физической силе варваров (кельтов в частности). И ростом они были повыше в среднем нежели римляне. Однако рост и физическая сила - не главное, точнее не самое главное. Большой шкаф как известно падает громче, а выносливость, подвижность и техника, мастерство рукопашного боя значат намного больше. Конечно, возможно в личной "гвардии" предводителя племени кельтов и были отдельные бойцы, которые отличались и силой, и мастерством и превосходили любого из римлян (или других "цивилов"), однако полагаю, в болшей массе тренированная и дисциплинированная армия была выше в плане мастерства, чем, по большей части, ополчение кельтов.
             Praetor
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 июля 2011, 08:35

            Цитата

            Да ну как же, сами древние писали о большой физической силе варваров (кельтов в частности).

            сказав сильнее, я имел ввиду в целом поединок, т.к. решил что собеседник под словом сильнее подразумевал то, что они были лучшими воинами индивидуалами в сравнении с остальными (именно про это я писал).
            а про то, что о галлах писали античные авторы - возможно что это скорее психологическое воздействие из-за чего и некий страх, а как говорится у страха глаза велики - вот и невольно преувеличили физическую силу варваров (это сугубо ИМХО)

            Цитата

            Большой шкаф как известно падает громче, а выносливость, подвижность и техника, мастерство рукопашного боя значат намного больше.

            это точно, в фехтовании сила далеко не главное качество.
            а если в поединке сойдутся два, грубо говоря, равных соперника то победителя выявит удача или случай (кому как больше нравится). я к тому что невозможно определить превосходство в поединке целого народа над другим народом.
            как то так
               tribunus militum
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 июля 2011, 10:54

              A за что мне репу снизили?
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 июля 2011, 11:02

                Praetor

                а про то, что о галлах писали античные авторы - возможно что это скорее психологическое воздействие из-за чего и некий страх, а как говорится у страха глаза велики - вот и невольно преувеличили физическую силу варваров (это сугубо ИМХО)

                Ну я думаю ростом все-таки кельты были повыше, да и физическое сложение у них было, как бы сказать, несколько покрупнее. Надо поискать исторические изображения где-нибудь.

                Praetor

                невозможно определить превосходство в поединке целого народа над другим народом

                Так и не было таких поединков, почти. Римляне от этого старались уйти как раз, чтобы исход боя решала не физическая сила одного конкретного воина, и даже не его мастерство фехтования. Коллективные действия на поле боя - на мой взгляд основной фактор, позволявший одной армии побеждать на поле боя другую. И вооружение здесь не главную роль играет, главное - это слаженность, сплоченность, умение действовать как единое целое. Эллины это еще в своей фаланге применили.
                   as1991
                  • Imperial
                  Imperial
                  52-й центурион

                  Дата: 04 июля 2011, 11:50

                  Тут, я думаю, можно сослаться на "основоположников марксизма-лининизма". ;)
                  У кого-то из них (то ли Энгельс, толи Маркс, не помню) читал статью о переходе количества в качество. Там в пример приводились слова Наполеона. Что то вроде того, что 3 мамелюка побьют 5-х драгун. 30 мамелюков равны 50 драгунам. А 500 драгун побьют тысячу мамелюков. За точность числового эквивалента не ручаюсь, но смысл таков. "Хреновый" одиночный боец, в определённых количествах, побьёт количественно превосходящую толпу высококлассных одиночных бойцов.
                  Вот небольшое описание кельтов по теме:
                  Спойлер (раскрыть)

                  tribun (04 июля 2011, 10:54):

                  A за что мне репу снизили?

                  Наверное, какой нибудь злостный романофилл не простил такой темы :041:
                     tribunus militum
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 июля 2011, 14:09

                    Основные источники по теме: Тит Ливий (куда же без него); 'Анналы', 'История', 'Агрикола', 'Германия' Корнелия Тацита, Аммиан Марцеллин.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Из лит-ры: на хlegio видел статью Нефёдкина 'Тактика готов IV века на примере битвы при Салиции'. Да и на 'Римской Славе' материалы есть.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ММерзкое искусство некромантии / Vile Art of Necromancy
                      Взывая к самым мерзким силам тёмного искусства некромантии
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 27 марта 2024, 14:58
                      АВлияние китайского искусства на искусство других стран мира
                      Хорасанская миниатюра, дагестанский фаянс, шинуазри и многое другое.
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:30
                      PPUR - тактическое военное искусство
                      Тактические приёмы ведения боя в моде
                      Автор в вертер
                      Обновление 05 февраля 2024, 23:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 18:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики