Похожие Темы

[Optatus]

Как указывает Парфенов (Император Цезарь Август: Армия. Война. Политика. - СПб.: АЛЕТЕЙЯ, 2001. - С. 191):

Цитата

По мнению Р. Сайма, для внешней политики Августа в Европе великое иллирийское восстание было «суровым предостережением», за которым должно было последовать «постепенное и мирное отступление из Германии» (Syme R. The Northern frontiers under Augustus // САН. 1934. Vol. X. - P. 379). Этот совет, данный Августу с дистанции в девятнадцать с лишним веков, может быть, и правилен, как очевидно и то, что принцепс не держал в уме ничего подобного хотя бы за недостатком времени: сообщение о полном уничтожении за Рейном трех легионов, трех ал и шести когорт со всем командным составом, включая трех легионных легатов и самого командующего, пришло в Рим на пятый день после известия о полном подавлении иллирийского мятежа ( Vell. II. 117. 1).

[Савромат]

Виктор Николаевич умный дядька, все правильно пишет Тем более что походы Германика последовали после Тевтобургского леса. И уж явно не военная мощь варваров вынудила Августа приказать уйти за Рейн - а чисто финансовые вопросы, тяжкое бремя содержание армии в оккупированной и нищей по римским меркам Германии. Август то был скопидом и финансер... он первый кто толк в деньгах в Риме на государственном уровне понял

[Pilot Pirks]

Chernish

Chernish

А разве в Германии стоял вопрос о незавоевании? Германик вполне успешно до Эльбы дошел, вывод войск был осуществлен политическим решением Августа а не под влиянием военной необходимости. Т.е. имхо в Германии как раз было - "о причинах неудержания". Нет?

Совершенно правильно. Просто я привёл мнение Дельбрюка, как исследователя (в отличие от многих других), особо обращавшего внимание на вопросы снабжения. Например:
"Попав в Галлию, Цезарь уже не выходил из неё, даже тогда, когда ему приходилось терпеть поражения. А из Германии (где судоходные реки текут только с юга на север, замечает Дельбрюк ранее) римляне должны были постоянно возвращаться к Рейну, так как никак не могли снабжать всем необходимым своё войско в этой стране лесов и лугов" (Дельбрюк.СПб.1994.Том II.стр.88-89). Далее Дельбрюк не отрицает, что Рим тем не менее мог (пусть и при экстраординарных усилиях) завоевать Германию. Но, рассуждает он далее - если бы Германик смог с 8 легионами достичь в Германии того, чего добился Цезарь в Галлии с 12-ю легионами, то авторитет Германика среди солдат стал бы явной угрозой собственной безопасности Тиберия. Ведь Тиберий стал императором благодаря усыновлению, а Германик был внуком сестры Августа (внучатым племянником).
"Такого полководца Тиберий не мог отслать в Германию, - больше того, не должен был отсылать. В течении двух лет Тиберий следил за ним (Германиком), а затем он его отозвал, и, таким образом, германцы остались свободными" (Дельбрюк.Там же).

[Савромат]

Pilot Pirks

Pilot Pirks

Совершенно правильно. Просто я привёл мнение Дельбрюка, как исследователя (в отличие от многих других), особо обращавшего внимание на вопросы снабжения.

Ну известно же когда начинается разговор о войне, дилетанты говорят о тактике, профессионалы - о снабжении

[Sergeant Willie McGr]

Pilot Pirks

Совершенно верно - древнее, славянское название Эльбы - Лаба. Именно по берегам этой реки и жили полабские славяне с главным городом Бранибор

к времени обсуждаемых событий отношения не имеет

Chernish

Германик вполне успешно до Эльбы дошел

дойти одно,завоевать другое,в основном походы Германика напоминали карательные рейды-что в 11 г,что в 14,что в 15-пришел,разорил,иногда разбил германцев(хотя несколько раз римляне были на грани разгрома),отступил.Это учитывая раздоры между германцами,то что некоторые германцы сражались вместе с римлянами,то что Германия того времени(территория германских племен)этой территорией не ограничивается,многие племена не были покорены,то что знаем из римских источников,для полной картины не совсем достаточно

[Савромат]

Sergeant Willie McGregor
Я считаю что достаточно. И картинку вы неверно рисуете. Германик разгромил Арминия и всех остальных. А то ведь и про Цезаря в Галлии можно сказать -

Sergeant Willie McGregor

-пришел,разорил,иногда разбил галлов(хотя несколько раз римляне были на грани разгрома...Это учитывая раздоры между галлами,то что некоторые галлы сражались вместе с римлянами

[Sergeant Willie McGr]

Chernish
"Я считаю что достаточно.И картинку вы неверно рисуете"
вы все верно рисуете,куда уж мне
"А то ведь и про Цезаря в Галлии можно сказать пришел,разорил,иногда разбил галлов(хотя несколько раз римляне были на грани разгрома..."
Цезарь покорял страну,Германик укусил и отступил,укусил-отступил,мстил за Вара,херуски и другие враждебные Риму племена не были покорены,вожди сопротивления свободны и находились в Германии со своими войсками,огромное количество германцев жило на севере и востоке от областей в которых воевал Германик,территории большей Галлии,племена маркоманов,готов и т.д. представляли из себя большую военную силу,при условии племенных союзов под угрозой вторжения римлян они превращались в устрашающую силу.О каком покорении германцев шла речь?Пока все выглядело как месть херускам
"Германик разгромил Арминия и всех остальных."
римские источники могли приукрашивать эти победы,факт в том что Германик каждый раз отступал из Германии.Нужны источники с другой стороны,но их нет...
Может конечно археология что нибудь даст,надо поискать

[Sergeant Willie McGr]

Praetor

не буду продолжать нашу беседу про супер силу галлов и германцев

дело не сверхвозможностях а в том что археология говорит что германцы в массе своей были высокорослы,античные авторы пишут о их росте и силе,если сейчас возьмете исследование по росту то в Европе на первом месте если не ошибаюсь Голландцы,потом шведы-то есть потомки германцев,возьмите данные о более поздних временах-про Харальда Сурового,про Роберта Гвискара и т.д.Про кельтов не могу сказать т.к. в этническом плане не совсем однородны видимо

[Роланд]

П.Конноли о кельтской армии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь