Сообщество Империал: Берсерки - Сообщество Империал

Kors

Берсерки

Кто такие, происхождение слова и т.д.
Тема создана: 08 февраля 2007, 09:49 · Автор: Kors
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 октября 2007, 12:50

А как определить что это могила именно берсерка, а не любого другого воина?
Так что думаю даже если их и находили - то ведь непонятно, берсерк или нет. Вот если бы там какие-нить сушёные мухоморы сохранились бы Ё? Imp
     russell
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 ноября 2007, 23:22

    По большому счету вся инфа о берсерках идет из "Кркга Земного". Все остальное в большей или меньшей степени - домыслы.
    То, что берсерки были асоциальными типами - факт. Исландские саги частенько называют берсерками обыкновенных разбойников.
    То, что их не брало железо - легенда тех времен, которую сами же саги и разоблачали: полно описаний того, как убивают беосерка, причем разными способами.
    У меня сложилось мнение, что само скандинавское общество тех времен понимало под б. людей эмоционально неуравновешанных и склонных совершать неразумные поступки.
    Уже в эпоху викингов нет никаких б., пожирающих мухоморы. Да и самих б. тоже уже нет. Есть люди, "впадающие в исступление". А это - разные вещи.
    Само понятие б. больше относится к языческим временам и имеет корнями религию асов. Не зря упоминают 12 берсерков Харальда Харфагра, которые стояли "в передней части корабля". Это прямая аналогия с Одином и главными асами.
    Б. это скорее страшилка, которой скандинавы пугали сами себя, и уже к 13 в.(время написания Хеймскринглы) точно не верили в нее
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 ноября 2007, 12:37

      Ну естественно, чего в них верить если они к тому времени уже несколько столетий как были сняты с вооружения.
      А с "Артурианом" кажется следующая история. Голых парней и вульфбирнанов они взяли с известного изображения (скандинавского) - берсерк в рогатом шлеме, голый, и "волчья шкура". Вроде довикингского периода.
         russell
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 ноября 2007, 20:35

        А что, там подпись была, что он берсерк? Imp

        А может у них просто бабосов на штаны не хватало? Imp
        Период то ведь довикингский! Без походов нет бабосов!
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 ноября 2007, 20:44

          Jackel

          Quote

          А как определить что это могила именно берсерка, а не любого другого воина?
          Так что думаю даже если их и находили - то ведь непонятно, берсерк или нет.

          Думаю, что вообще могил берсерков не могло быть в принципе, даже когда он умирал от старости, то при его одиноком образе жизни его тело просто оставалось в лесу или пещере и всё. А в битве их шанс выжить бы минимальным, а поскольку родни нет, то свалить в общий ров или в общую огненную ладью (да это ещё хорошо, а часто и так бросить), да и дело с концом.

          russell

          Quote

          То, что их не брало железо - легенда тех времен, которую сами же саги и разоблачали: полно описаний того, как убивают беосерка, причем разными способами

          Дык вроде никто не говорит про то, что они были неубиваемы, речь просто про то, чт они из-за "боевого ража" становились невосприимчивы к боли и ранениям, причём в гораздо большей степени, чем обычные воины (боевой шок - штука забавная, люди часто по несколько часов бились с одной отрубленной рукой и толкьо потом к ним приходила боль).
             russell
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 ноября 2007, 21:31

            Quote

            Дык вроде никто не говорит про то, что они были неубиваемы, речь просто про то, чт они из-за "боевого ража" становились невосприимчивы к боли и ранениям, причём в гораздо большей степени, чем обычные воины (боевой шок - штука забавная, люди часто по несколько часов бились с одной отрубленной рукой и толкьо потом к ним приходила боль).


            Ну это ты зря. Именно что говорили. Именно говорили, что "его не берет железо". Вот тебе примеры:
            У Эгиля Скаллагримссона был "острейший из мечей" Ехидна. На поединке с берсерком Атли он никак не мог его ранить. Тогда, он обхватил его и перегрыз горло.
            Знаменитый викинг-берсерк Бродир в битве при Клонтарфе прорвался к королю Бриану через "стену щитов" и убил его. Когда Ульв Немытый набросился на Бродира, он несколько раз сбивал его с ног, но не мог его ранить. Тогда Бродира закидали поленьями, собственным мечом вспороли брюхо, привязали кишки к дереву и так водили по кругу - пока не помер.

            Главная легенда о берсерках - именно, что их не брало железо. А убить то можно было...
            А по железу я тебе так скажу:
            Появление этой легенды связано с простой вещью - отвратительным качеством большинства тогдашних мечей. Они были сделаны из мягкого железа и частенько не то что берсеркам, а и простым людям не могли принести вреда. Вот тебе опять пример:
            Воитель Къяртан отбивался от пятерых. Но никого толком не смог ранить. При каждом ударе его клинок гнулся и Къяртан вынужден был отскакивать в сторону, ногой выпрямлять клинок и снова вступать в бой. Он был великолепный воин, но... От изнеможения просто упал и его прирезали...

            А насчет отрубленной руки... Признайся, ты погорячился ~+
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 ноября 2007, 10:46

              Опять старый миф ещё с Цезаря о "мягких мечах галлов"... Ну блин товарисчи, ну хватит повторять старые сказки !!!

              Какой нафиг мягкий меч, да ещё у скандинавов ?!?

              По отрубленным рукам - даже в Наполеоновские войны было множество подобных случаев, например при Ватерлоо одному франц.всаднику оторвало ядром руку по локоть, так он в течении долгого времени участвовал в сражении и только потом уехал в тыл.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 ноября 2007, 12:31

                russell (14.11.2007 - 20:35):

                А что, там подпись была, что он берсерк? Imp

                А может у них просто бабосов на штаны не хватало? Imp
                Период то ведь довикингский! Без походов нет бабосов!

                Ну да, так и написано было - в книге. А кто это еще мог быть? На шлем, значит хватило, а на штаны - нет? Нелогично. Ну а про мечи... Учитывая что тогда это были "бутерброды" из высоко- и низкоуглеродистой стали рубить людей и легкие доспехи они должны были отлично. А эти заявления о мягких мечах - из области сказок.
                   russell
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 ноября 2007, 21:00

                  Брат Госпитальер, Jackel

                  Насчет мягкого железа это не мои домыслы. Я ссылаюсь на Сагу о людях из Лаксдаля, которая написана в 13 в., а описывает события 11 в. Если уж тогдашним людям это не казалось бредом, то мы то чего будем тень на плетень наводить?
                  А если уж ты хочешь плотнее заняться вопросом, почитай труды Кирпичникова - он ведущий современный специалист по теме. В викингский период клинки скандинавов вовсе не были эталоном качества. Эталоном были германские мастерские на Рейне, в частности марка "Ulfberth", которые и копировали с переменным успехом и на Руси и в Скандинавии.

                  Quote

                  Опять старый миф ещё с Цезаря о "мягких мечах галлов"


                  Кстати, первый раз слышу об этом мифе, хотя Цезаря читал неоднократно и с удовольствием. Поделись, будь добр...

                  А насчет руки... А как насчет истекания кровью? Или она под воздействием боевых феромонов сворачивается? Imp
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 ноября 2007, 10:51

                    Касательно истекания кровью - такая весч как жгут на артерии известна очень давно, а также есть отличное средство - прижечь факелом или головнй от костра рану и всё будет нормально (кровоостановка+дезинфекция, правда зело больно). Так что в принципе если болевой шок нейтрализовать адреналином, то всё остальное возможно, так что берсерки вполне могли сражаться с тяжёлыми ранами длительное время.

                    Касательно мечей - да, германские и франкские мечи были действительно очень хороши, но вот про то, что скандинавские мечи были плохими и гнулись мне кажется всё же сказкой, хотя я очень доверяю информации саг (а на Руси например до 10 века своих мечей видимо не производили, а закупали в Европе и Сред.Азии).

                    Про Цезаря (и Тита Ливия, и Страбона ) - писали они о гнутых мечах галлов, что типа длинные и плохой закалки, да ещё типа можно только рубить, а не колоть - концы не заострённые. Думаю что они говорили про ритуальные мечи, которые находят в погребениях - там действительно такие, но вот найденные кельтские боевые мечи - отличного качества.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 14:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики