Сообщество Империал: Партизанская борьба - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Партизанская борьба
Партизаны в лесах, горах и селениях...

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Waooo

    720

    6

    0

    4

    18
  • Статус:Центурион

Дата: 19 Февраль 2007, 22:07

Брат Госпитальер

Цитата

так про про Индокитай и ДьенБьенФу получается что это как раз именно победа партизанской армии (пусть и значительно большей по численности) над регулярными европейскими силами. И вроде как ты с этим согласился ?

Нет, я не соглашался- ты видимо не понял меня. Ханой в 1945 году столица самопровозглашенного Северного Вьетнама

Цитата

Северовьетнамские ВС сформированы еще в 1944году и были по сути регулярной армией и в ходе войны численность достигала 60- 100 тыс чел, что превышало численность французов.

    Брат Госпитальер

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 20 Февраль 2007, 16:50

    Тогда вообще расклад интересный - где же тогда победили исключительно повстанцы без использования регулярных сил ? Ангола ? (после ухода белых южноафриканцев) но тут более подходит под афганский сценарий, тем более что такая же межплеменная нестабильность до сих пор...

    А тот же Афганистан в 19 веке ? фактически они остановили продвижение англичан в Сред.Азию с юга, двухкратно отражая попытки вооружённого вторжения именно партизанскими методами.

    А антияпонское националистическое и коммунистическое движения в Китае в 1930е-1940е ? Вобщем то регулярная японская армия была отброшена из Китая - но опять же получается, что не в результате исключительно действий повстанцев...

    А "восстание махдистов" в Юж.Египте и Вост.Судане в кон.19 века ? там в общем-то повстанческие войска одержали победы над британцами - хотя чем их считать, они такая же полупартизанская-полуреглярная армия, как у вьетконга, у индонезийцев...

      Waooo

        720

        6

        0

        4

        18
      • Статус:Центурион

      Дата: 20 Февраль 2007, 20:11

      Брат Госпитальер
      Тут такое дело, очень часто во все времена регулярные армии переходили к партизанским действиям по тем или иным причинам. Близкие нам примеры- "партизанский отряд" Д. Давыдова состоял из казаков и гусар , так же партизанские по сути действия в тылу немцев кавкорпуса Белова под Москвой зима 41 весна 42 года.

        Брат Госпитальер

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 22 Февраль 2007, 10:50

        Думается, что если повстанческое движение и начинается с "банды разбойников" - то заканчивается оно (в случае победы) крупной, численно значительно большей, чем оккупационные силы, партизанской армией, которая в завершающей стадии превращается в постоянную армию. Классика -Куба (всё же революция там произошла на последней стадии, а до этого были именно боевые действия, не как у большевиков в России).

        Если перетекания в стадию постоянной армии не происходит (по ряду причин), но у правительственных войск нет сил полностью подавить повстанцев -то страна погружается в вялотекущую гражданскую войну (Ангола, Никарагуа, Конго, Гватемала, тот же Афганистан).

        В случае же неудачи - "банда мятжеников" просто уничтожается - самый наглядный пример - гибель отрядов Че Гевары в Боливии (а он планировал "создать один, два три, много новых Вьетнамов").

        Цитата

        так же партизанские по сути действия в тылу немцев кавкорпуса Белова под Москвой зима 41 весна 42 года.

        Ну рейд Белова я бы не назвал "партизанским", это нормальные боевые действия с глубоким маневрированием. И пленных там не расстреливали, как пленных партизан.

        Скорее вот знаменитый рейд Ковпака по Украине, когда очень значительное, исключительно ПАРТИЗАНСКОЕ соединение "возникло ниоткуда" и прошло по оккупированным территориям.

          partyzaan

            1 295

            15

            0

            120

            1 978
          • Статус:Примипил

          Дата: 22 Февраль 2007, 13:00

          Цитата

          Скорее вот знаменитый рейд Ковпака по Украине, когда очень значительное, исключительно ПАРТИЗАНСКОЕ соединение "возникло ниоткуда" и прошло по оккупированным территориям.

          К сведению: это "украинское" партизанское соединение было сформировано в Брянском лесу, и, естественно, в основном из русских, а уж оттуда пошло рейдом по Украине.

            cheremis

              2 749

              71

              3

              167

              3 073
            • Статус:Всадник

            Дата: 17 Июнь 2007, 12:04

            А уничтожение флотилии Палецкого , на Волге , черемисами ... можно отнести к партизанской войне ??? Уничтожена вся флотилия , артиллерийский наряд (плывший на осаду Казани) , и 30000 воинства .

              Waooo

                720

                6

                0

                4

                18
              • Статус:Центурион

              Дата: 17 Июнь 2007, 20:22

              [VIA MILITERA]cheremis

              Цитата

              А уничтожение флотилии Палецкого , на Волге , черемисами ... можно отнести к партизанской войне ??? Уничтожена вся флотилия , артиллерийский наряд (плывший на осаду Казани) , и 30000 воинства .

              Это новые изыскания черемисских историков? Особенно интересно про уничтожение 30000 воинства!

                cheremis

                  2 749

                  71

                  3

                  167

                  3 073
                • Статус:Всадник

                Дата: 17 Июнь 2007, 22:33

                Waooo (17.06.2007 - 21:22):

                [VIA MILITERA]cheremis

                Цитата

                А уничтожение флотилии Палецкого , на Волге , черемисами ... можно отнести к партизанской войне ??? Уничтожена вся флотилия , артиллерийский наряд (плывший на осаду Казани) , и 30000 воинства .

                Это новые изыскания черемисских историков? Особенно интересно про уничтожение 30000 воинства!

                Нет , это инфа основанная на русских источниках - "Казанский летописец" ну и на Герберштейне "Записки о Московии" . Черемисских историков в глаза не видел и их трудов тоже ... У Карамзина можете прочесть откуда пошла руссконародная мудрость - "С одну сторону черемиса , а с другой берегися" .
                Вот , помоему конгениальный тактический ход - "От нечаемыя наших беды тоя рати в лодиях на Волге черемисы злыя казанския наших поби , весь яртоульный полк , убиша 5000 , передовой полк весь побиша 15000 , а от большаго полка 10000 неким ухищрением . В теснинах бо рки тоя , и местех островных , запрудиша великим древием и камением и доспеша аки праги , и ту сгрузившимся ладьям и друга от друга сокрушахуся . И к тому спереди и созади черемиса стужавше их стремлением и убиванием , не пропущающе их . И подсецаху великое древие во , дубие , осокорие , и держаху на ужищах и на ладьях пущаху с высоких гор и з берегов сюду же миновати , и погружатися от единаго дерева ладьям 5 и более с людьми и с запасом и стенобитным нарядом . Много пушек великих и малых погрязе , много людей истопаша , и метахуся сами в воду от страха . После того же вешние воды лета того весь наряд огненный и ядра , и зелие , и пушки черемиса поизвлече и всё в Казань отпроводиша , и воинских вещей себе понабраша ..."Казанский летописец

                  Waooo

                    720

                    6

                    0

                    4

                    18
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 18 Июнь 2007, 18:30

                  [VIA MILITERA]cheremis
                  Что "Казанский летописец" , что Герберштейн те еще источники. :) Не стоит так серьезно и дословно их воспринимать.
                  Оружие массового поражения- дубие , осокорие! При помощи которого завалили 30000 воинов. Не смешно?

                    dmitrij80

                      1 882

                      1

                      0

                      21

                      32
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Июнь 2007, 21:01

                    Победа партизан над регулярной армией впринципе невозможна т.к. воюющие меньшенство (партизаны) не имеют более крупных сил над регулярной армией(превосходства), потому и вынуждены вести так называемую партизанскую войну. Победа возможна, но только в том случае если это движение приобретёт более широкий размах (поддержка населения, налаженное снабжение, крепкий тыл и как следствие увевеличение их численности и переход на регулярную армию).
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 12:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики