Сообщество Империал: Партизанская борьба - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Партизанская борьба
Партизаны в лесах, горах и селениях...

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

cheremis

    2 754

    71

    3

    168

    3 083
  • Статус:Всадник

Дата: 06 Июль 2007, 17:22

Брат Госпитальер (6.07.2007 - 18:19):

Один маленький вопросеца имеетца :
[VIA MILITERA]cheremis,  а хто таки марийцы как не финно-угорские племена ? неужель "истинны арийцы" ?  :013:

Ну некак не мордовские племена ... Этот этноним обьединял под собой и финно-угров (не мордву) и тюрков (чуваши-горные черемисы) . А так ты почти угадал (только в одной букве ошибся : луговые черемисы есть истинные марийцы .

    Брат Госпитальер

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 08 Июль 2007, 20:15

    Интересный у нас получается расклад : значит финно-угорские народности "партизанскими методами" предательски наносили удары по коммуникациям русских войск в их тяжёлой борьбе против внешних врагов ?

      cheremis

        2 754

        71

        3

        168

        3 083
      • Статус:Всадник

      Дата: 10 Июль 2007, 12:36

      Брат Госпитальер (8.07.2007 - 21:15):

      Интересный у нас получается расклад : значит финно-угорские народности "партизанскими методами" предательски наносили удары по коммуникациям русских войск в их тяжёлой борьбе против внешних врагов ?

      Ну почему же предательски ? Коли находились в составе Золотой Орды а позже Казанского ханства , то выходит героически и самоотверженно боролись с иноземными захватчиками за целостность Казанской Федерации , а вот горные черемисы (горные мари и чуваши) своим предательским уходом под крылышко Московии какраз и нанесли смертельный удар Казанскому ханству . Что не помешало им , испытав гнёт новых хозяев , присоединиться к восстанию луговых черемисов .

        Брат Госпитальер

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 11 Июль 2007, 14:44

        Да, не сидится спокойно нашим добрым соседям, никак не сидится... Мало видимо топили в полыньях за измену русские князья различных "киралей" и мелких вождей, всё хуманизм христьянский знаете ли, проявляли. А ужд какой лютый гнёт был у русских, прям ужась, такой лютый, что то, что платили черемися и мордва, было меньше, чем то, что платил русский крестьянин в тягле. А они ещё и восстания устраивали .

          cheremis

            2 754

            71

            3

            168

            3 083
          • Статус:Всадник

          Дата: 11 Июль 2007, 16:08

          Брат Госпитальер (11.07.2007 - 15:44):

          хуманизм христьянский знаете ли, проявляли. А ужд какой лютый гнёт был у русских, прям ужась, такой лютый, что то, что платили черемися и мордва, было меньше, чем то, что платил русский крестьянин в тягле. А они ещё и восстания устраивали .

          Если учесть что в результате экспансии Московии на марийские земли луговомарийский народ уменьшился на половину , а одна шестая всех марийцев вынуждена была покинуть свою Родину и уйти на восток к башкирам . То думаю был повод воевать за свою древнюю веру и за своих предков ... Вот здесь описан , так называемый христианский "хуманизм" и видно , что даже спустя века , после завоевания дух древних черемисов (злолютых ратников наводивших страх на московита) жил в марийцах . "Самый алтарь , где возжигался главный костёр Чумбулату , помещался налево от лестницы , в сторону сухого оврага , и предстовлял собой огромный кубической формы камень . Алтарь этот , по словам Никиты , был глатко обтёсан и висел над оврагом .
          На этот-то камень и направлены были громы митрополита Филарета . Яранский исправник , соблюдая предписание министра внутренних дел , выждал конца полевых работ , собрал до сотни понятых из окрестных русских селений и приступил к разрушению камня . Я расскажу об этом словами самого Никиты Афанасьева .
          "Собралось это нас , родимый ты мой , человек сто : кто с топором , кто с ломом , а кто с рычагом или лопатой . А кругом исправник дозорных на конях по всем полям поставил , чтобы значит , черемис к этому месту не допущали . Пришли мы , это к камню Чумбулату и стали внизу , в сухом овраге , а как взглянем наверх , просто ужасть берёт - больно уж высоко !.. А начальство наверху стоить ... Говорим мы это промеж себя : чего де тут доспеешь с эдаким камнем ? Мы , вишь ты , думали , что всю эту махину убирать надо ... маленько погодя , велел нам исправник долбить снизу в камне три дыры : две , значит , под самым тем местом , где жертвенник-от черемисский приходился сверху , а третью теперича - будто от реки Немды . А жертвенник-от этот таково-то хорошо был облажен да обтёсан у черемис : загляденье одно ! Ну ... бились мы посменно целый день до вечера и выдолбили ломами три дыры . Как бы теперь сказать , не соврать ? Пожалуй каждая дыра аршина на два в камень шла , а ширины эдак в аршин . Промеж двух-ту яме дырку ещё продолбили , в роде как бы трубы ... От Немды тоже заготовили одну яму . Исправник привёз с собой три бочёнка пороху , пудовых . Сперва поставили по бочёнку в обе ямы под жертвенник , а в дырке-то из пороху дорожку насыпали . Сам исправник воткнул в один бочёнок восковую свечку , а мы уж тихонько его туда задвинули . Поскорее , заложили мы обе дыры крупными камнями , да удрали в разные стороны - подальше ! Смотрим : и начальство , знай улепётывает ! Долго мы , что-то ждали ; уж думали : не погасли бы свечи ! Вдруг - как полыснёт это , как грохнет раз да другой сейчасже !.. Смотрим мы с поля ни живы , ни мертвы ,-потому земля у нас под ногами всколыхнулась ,- и видим : самый этот жертвенник-от черемисской на куски порвало , подняло , эдак к верху и бросило в овраг - только гул пошёл !.. А дым как столбом вверх и валит ! Немного погодя , подложили третий бочонок от реки и свечку зажгли ... Опять шибко грохнуло , да как забулькает в речке : камни-те , значит в воду повалились ... тут какие громадные куски отвалились , что иной будет больше нашей мужицкой избы . Так мы работали целый день , до самого вечера . Как , значит , взорвало тртий бочонок , начальство заглянуло мельком на всё и уехало , а нам велено по домам расходиться . Которые ближние были , пришли утром поглядеть на камень : кто с поля , кто из оврага . Ах , милый барин ! Что вышло-то только , даже жуть берёт !.. Какое , скажу тебе , было тут место угожее , а что теперь стало ? Никому черемисы не вредили , молились себе тихо и смирно , коли приезжали сюда ... А тут , обсказывали главному нашему археирею понадобилось , чтобы этого кереметища не было . Слышно было , что большая после этого у черемис завируха вышла : больно им жаль было , что мольбище ихнее порохом испортили . Ну и пошли у них бунты с этого самого дела , потому голодные годы настали . Только это уже без меня было , потому я в ту же зиму в солдаты угодил ; привёл Бог и турка бить , и на венгерца ходил , и под Севастополем был ... Наши , вот , ребята мекают , что камень хорошо бы на постройки брать , да я останавливаю , обсказываю им , что это , ведь - керемет , не другое что : пока мы его не трогаем , и худа от него не видим , а как тронем , дак кабы ладно было ..."
          Так погублено было "мнимое божество" черемис , внушавшее московскому митрополиту Филарету большое беспокойство . Этим актом завершилось , выражаясь языком вятского губернатора , "преобразование черемис" в его первой стадии - под руководством миссионера Покровского и при содействии исправника Девлет-Кильдеева . Но черемисы ответили на эту попытку целым рядом волнений , и дела о совершении черемисами жертвоприношений по языческим обрядам тянулись целую четверть века , вплоть до 1856 года . Православие решительно ничего не выиграло от уничтожения Чумбулатова камня , потому что черемисы поклонялись не камню , а обитающему тут божеству ; они и сейчас молятся Курук-кугуза , Кугу енгу и Немды курук кугуза (как называют в разных местах Чумбулата) то в роще , то в поле или же на любой горе , где она есть . Стало быть , нужно было уничтожить веру в духа , а не его обитель . С уничтожением алтаря Чумбулата погиб единственный памятник , уцелевший до 1830г. от древнейшей культуры черемис ... Другая их языческая святыня сравнительно новейшего происхождения .""Поездка к древней черемисской святыне , известной со времён Олеария" С.К.Кузнецов

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 12 Июль 2007, 18:55

            Лично мне был очень интересен боеовй опыт кубинских повстанцев в 1954-59 гг., и я , вслед за Умаром ибн Хаттабом (ныне почившем от ядовитого письмеца) и иными многими, изучил его по работам Че Гевары. В общем, поражает крайне низкая боеспособность армии капиталистического проамериканского правительства Кубы, низкая технич.оснащённость и ещё более низкий уровень боевого духа. Партизаны брали мобильностью, атаковали там, где было выгодно им, а от крупных сил уходили в горы или мангровые леса.
            Фактически они расширяли свою операционную базу до тех пор, пока накопленные ими силы не позволили перейти к регулярным сражениям с разложившейся правительственной армией.

            Но - США на \раннем этапе поддерживали братьев Кастро, поэтому например высадка произошла не так далеко от Юж.Кубы, и главную базу "кубаньерос гверильянос" создали в южной части хребта Серьрра-Маэстре, буквально в нескольких десятков км. от Гуантанамо, гл.базы США на Кубе.

            Как показала практика далее - если бы США решили подавить Кастро на раннем этапе, они бы это лего сделали, хватило бы вполне пары батальонов морпехов или тропических горных стрелков. Как этого хватило в Боливии, когда Вашингтон запланировал реально уничтожить Команданте Че...

            Вот боевой вымпел 10й "колонны им.Рамона" "гверильянос" "Движения за кубинскую свободы имени 26 июля", созданного Фиделем Кастро :

              cheremis

                2 754

                71

                3

                168

                3 083
              • Статус:Всадник

              Дата: 07 Август 2007, 09:52

              Описание боевых действий черемис , во время последней осады Казани ...
              "Даже много лет спустя участник событий А.М.Курбский восклицал :"А горче всех было , от их наезжания , тем христианским полкам , яже стояли на Арском поле , яко и нам , с Галицкия дороги , яже суть от луговой черемисы" . Аналогичным образом о партизанских действиях черемис отзывался казанский летописец : "Но злее предних градских , созади выезжая из острогов лесных , стужаще полком русским черемиса наезжая на станы , возмущающе в ночи и в день , убивающе от вои и хватающе живых , и стада конские отгоняша""...

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 11 Август 2007, 12:01

                Тут камарады подняли вопрос, а насколько вообще было актуально партизанское движение в начале ВОВ. Возможно на 1941 год можно говорить только о партизанских действиях оказавшихся в окружении бойцов РККА, и специальный рейдово-диверсионных групп НКВД (в такой как раз и служила некая "Таня-партизанка", З.Космодемьянская). На 1942 г., да и то ближе к осени-зиме, появляются первые крупные собственно партизанские подразделения (часто по инициативе Штаба партизанского движения на основании диверсионно-агитационных отрядов). В 1943 г. это уже серьёзные партизанские отряды, часто с хорошим вооружением. большинство из них - с регулярной связью с "большой землёй", откуда поставляется вооружение, боеприпасы и медикаменты. 1944 г. - пик партизанского движения на территории СССР, фактический проигрыш антипартизанской борьбы Вермахтом и СС, когда далеко в немецком тылу функционировали огромные по площади "партизанские районы", а коммуникационная доставка фактически прекратилась.

                  Сквозной

                    61

                    1

                    0

                    2

                    488
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 12 Август 2007, 23:05

                  Цитата

                  Тут камарады подняли вопрос, а насколько вообще было актуально партизанское движение в начале ВОВ.
                  В начале ВОВ многое было не в нашу пользу...

                  Помню как не выдержав, я рассмеялся в библиотеке, когда вычитал, что немцы были вынуждены довозить уголь в Донбасс для нужд гитлеровской армии! Пожары на шахтах, вечные обвалы, регулярная поломка инструментов...
                  Партизаны+активисты народного сопротивления сделали невозможное. Не найти в нужном количестве уголь на Донбассе - это уму не постижимо!!!

                    Брат Госпитальер

                      2 610

                      25

                      0

                      35

                      167
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 14 Август 2007, 19:28

                    Да, была такая темка - возить уголь из Силезии в Донбасс. но почему так ? да пототму что доблестная РККА уходя, "тушила свет", взрывая и уничтожая всё, что только можно, взрывая и заваливая шахты, подрывая не увезённые заводы, сжигая хлебные амбары и т.д.

                    Кстати, часто в сов.пропаганде ходила фототкарточка - "Советские красноармейцы на фоне руин взхорванного Днепрогэса". Так вот, Днепрогэс будл уничтожен советскими руками при отступлении и никак иначе ! <_< А потом, после войны, с подчаи Руденко, всё это решили повесить на Германию, де-немцы вот раззоряли советскую землю... Да, было, но и Советы немало пострались...
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 04:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики