Сообщество Империал: Немецкие преступления в Первую Мировую войну. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Немецкие преступления в Первую Мировую войну.
Собираем и обсуждаем информацию.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Александрович ответил:

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 29 Апрель 2012, 13:34

Sergeant Willie McGregor

"О, что касается грабежа, — вставляет другой гвардеец, — лучше наших мужиков на всем свете не найдется. В газетах все пишут, что немцы Польшу разграбили. Так ведь это ноль по сравнению с тем, что мы в Восточной Пруссии сделали. Мы там все в пепел превратили."

И что это доказывает?

    Sergeant Willie McGr ответил:

      1 699

      18

      0

      185

      592
    • Статус:Примипил

    Дата: 29 Апрель 2012, 14:03

    Александрович

    И что это доказывает?

    кто оккупирует территорию тот и зверствует не зависимо от национальности

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 29 Апрель 2012, 15:28

      Sergeant Willie McGregor

      кто оккупирует территорию тот и зверствует не зависимо от национальности

      Прежде чем делать столь глобальные выводы по одной цитате надо посмотреть на контекст.

      Цитата

      Другой офицер, начальник обоза, рассказывает:

      Под моей командой сто шестьдесят девять подвод из Киевской губернии и двадцать шесть солдат из запаса — охранная команда. При каждой подводе хозяин и пара лошадей. Дисциплины никакой, и все поголовно воры. Друг друга обкрадывают. Харчи и фураж им от казны полагаются. Если им чего недодашь — беда. Первому встречному генералу в ноги бухаются: «Ваше превосходительство, овса не дают, хлебом не кормят!» А где взять, когда нет? Как попали в Галицию дядьки — так принялись за хищения. Пробовал их уговаривать — слышать не хотят: «А затем их царь нашему войну объявил? Надо их разграбить!»

      — О, что касается грабежа, — вставляет другой гвардеец, — лучше наших мужиков на всем свете не найдется. В газетах все пишут, что немцы Польшу разграбили. Так ведь это ноль по сравнению с тем, что мы в Восточной Пруссии сделали. Мы там все в пепел превратили.

      __ Порядок такой, — продолжает свой рассказ начальник обоза. — Объявляют по деревне, что нужны охотники, по добровольному найму. Ну, разумеется, никто не идет. Тогда волостной писарь составляет список хозяев, которые обязаны дать лошадей и повозки. Конечно, богатые мужики откупаются, а идут такие, у которых по восемь душ детей и лошадей одна пара. Понятно, они о том только и мечтают, как бы вырваться и домой убежать. Почему-то [102] пошел среди них слух, что каждые четыре месяца их будут сменять другими. А сейчас перед праздниками от них житья нет, требуют: пиши бумагу о замене. Главное, обовшивели все.

      Тут речь не о солдататх, а о нанаятом в обоз гражданском персонале. Плюс в этой же главе мемуаров Войтоловского есть несколько указаний, на то, что слова офицера

      Цитата

      В газетах все пишут, что немцы Польшу разграбили. Так ведь это ноль по сравнению с тем, что мы в Восточной Пруссии сделали. Мы там все в пепел превратили.

      Не соответствуют действительности.

      Цитата

      Мы приближаемся к Краснику. С утра до ночи грохочут пушки. Ночуем в крестьянских хатах, где нас встречают недружелюбно, враждебно. В деревне Зарайцы решительно отказываются впустить на ночлег. Ни угрозы, ни просьбы не помогают. Старики объясняют:

      — Дюже обижают нас обозы. Весь день молились, чтобы постоя не было.

      Пришлось заночевать под открытым небом. Ночью пошел дождь, и мы насильно ввалились в избы. Оказалось, живут зажиточно, даже богато. На кроватях перины и пуховые подушки. У многих швейные машины, стенные часы, фаянсовая посуда, пышные иконостасы. Во дворе — пасеки, хорошие амбары. Солдаты возмущаются:

      — Своим жалеют, для германа берегут.
      И нисколько стыда у них нет. Не надобно о плохом думать, только промеж таких мужиков немало шпионов водится.


      Цитата

      Кунов — небольшое местечко, почти деревня. Сижу в корчме, пью чай и беседую с хозяйкой — белобрысой и краснощекой полькой. С большим раздражением рассказывает о немецком постое: простояли тут пять недель, сожрали на сто пятьдесят рублей сала — и все даром, ни гроша не заплатили. А сколько добра попортили! Было их тут шестнадцать тысяч. Две недели германцы стояли, а три недели австрийцы. Артиллерия, пехота и обозы. Обращались с жителями как с быдлом. И все забирали: лошадей, коров, птицу, хлеб, сало, перины, одеяла. Чуть что — приставляли револьвер к голове и грозили убить.

      — А русские стояли в Кунове?

      — Раньше стояли. Когда пришло русское войско, его все кормили. Отдавали последнее. Русские солдаты не обижали. Только казаки. Да и те брали без денег у евреев, а у поляков мало брали.


      — Немцы женщин не обижали? [89]

      — Не, женщин не трогали — тех, .что с мужьями. А без мужей — крепко обижали.

      От Опатова до большого села Кобыляны и дальше мимо Иваниско, Батории и Сташова тянутся колоссальные окопы и фундаментальные земляные укрепления. Но боя здесь не было. Немцы отошли, даже не пробуя защищаться.


      Цитата

      Ветеринарно-питательный пункт свертывается, и мы с Базуновым отправляемся в бригаду. Вместе с нами едет и Василенко. Сегодня я весь день осматриваю команду, и меня поражает дикая, непонятная грубость командующих прапорщиков. У некоторых это принимает характер злобного издевательства. Особенно гнусно ведет себя прапорщик 46-й бригады Прусецкий. В его окриках чувствуется нескрываемая ненависть к солдатам.

      — Только остается, что морды бить! — хлестко повторяет он на каждом шагу.

      Физический осмотр команды производится в его присутствии. Один солдат заявляет:

      На мне третий месяц тельная рубашка не меняна, вся истлела и вшами проточена.

      — Ну что ж? — свирепо отчеканивает Прусецкий. — Это уж дело твое. Добывай как знаешь!

      — Кабы я вольный, — говорит робко солдат, — а то где ж я добуду?

      — Разве в Люблине мало жидовских магазинов? — усмехается прапорщик.

        Sergeant Willie McGr ответил:

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 29 Апрель 2012, 15:46

        Александрович

        Прежде чем делать столь глобальные выводы по одной цитате надо посмотреть на контекст.

        как ни смотри а гвардеец указывает что русские Восточную Пруссию в "пепел превратили"

        Александрович

        Тут речь не о солдататх, а о нанаятом в обоз гражданском персонале.

        при чем тут действия русских войск на своей территории?Давайте о восточной Пруссии рассматривайте

        Александрович

        Не соответствуют действительности.

        вы этими фразами ничего не доказали,где там о Восточной Пруссии?на счет отношения поляков к русским и немцам от него же
        Спойлер (скрытая информация)

        это у вас какие то германофобии появились

          Гридь ответил:

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 29 Апрель 2012, 15:52

          Sergeant Willie McGregor

          Sergeant Willie McGregor

          это у вас какие то германофобии появились

          Это, собственно, понятно, т.к. "историю пишут победители" © и "горе побеждённым" ©.

            Александрович ответил:

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 29 Апрель 2012, 22:59

            Sergeant Willie McGregor

            как ни смотри а гвардеец указывает что русские Восточную Пруссию в "пепел превратили"

            И что? Наговорить (особенно в складывающихся тогда условиях) можно всякое.

            Sergeant Willie McGregor

            Давайте о восточной Пруссии рассматривайте

            Sergeant Willie McGregor

            вы этими фразами ничего не доказали,где там о Восточной Пруссии?

            А что доказывать и рассматривать? Какой-то офицер, со слов Войтоловского (хочу заметить, что сам Войтлоцкий этого не видел ,а его мемуары не мемуары цитированнои им офицера) сказал, что Восточную Пруссию превратили в пепел. Всё, что написано или сказано нужно принимать на веру?

            Sergeant Willie McGregor

            на счет отношения поляков к русским и немцам от него же

            Не надо выдавать мнение одного поляка из шляхты за мнение всех поляков. Я выше уже приводил слова польки владеющей кормчей в Кунове о русских, немцах и австрийцах. Оно сильно отличается от того, что думал павловский.

            Sergeant Willie McGregor

            это у вас какие то германофобии появились

            лучше иметь германофобии чем не иметь эллементарные навыки источниковедения.

              Ratsha ответил:

                1 751

                7

                0

                1 071

                2 983
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Апрель 2012, 23:42

              Sergeant Willie McGregor

              как ни смотри а гвардеец указывает что русские Восточную Пруссию в "пепел превратили"

              Вообще, по разному было. Допустим, есть сведения, что турки с благодарностью вспоминали русских солдат:

              Цитата

              4. Теперь мне понятно, почему под турецкой окупацией нам, русским, жилось неплохо. Вот что писал по этому поводу полковник Шнеур: „Неоднократно проходя в ночное время по Эрзеруму, я слышал из темноты : „Рус якши". Это же прекрасное отношение знали мы, когда судьба занесла нас в Константинополь. Это объясняется прекрасным, гуманным и справедливым отношением русских войск к пленным, раненым и местному турецкому населению".

              http://www.xxl3.ru/kadeti/armenia.htm
              От тех же армян турок спасали... И наоборот... Хотя и отношение армян к туркам можно понять. После того, что с ними турки учинили...
              Думаю, что в плане насилия, грабежей все армии были "хороши" и определить "чемпиона" едва ли возможно...
              Гораздо интересней другие вопросы: Правда ли, что в германской армии насилие над мирным населением и военнопленными нередко осуществлялось по приказам сверху? Правда ли, что эти акции проводились нередко в рамках исповедуемой немцами "доктрины устрашения"?

                Sergeant Willie McGr ответил:

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Апрель 2012, 08:46

                Ratsha

                Думаю, что в плане насилия, грабежей все армии были "хороши" и определить "чемпиона" едва ли возможно...

                и я про то же,но Блицкриг здесь хочет показать что именно немцы самые "негодяи"

                Александрович

                И что? Наговорить (особенно в складывающихся тогда условиях) можно всякое.

                ценность книги Войтоловского в том что он достаточно откровенно описывает состояние армии,отличающееся с официальными сводками,у него есть много примеров когда официальные сводки откровенно врут и не показывают истинных вещей,поэтому слова гвардейца могут быть очень важны,как одного из участников,в германской литературе существуют много данных о насилии русских в Восточной Пруссии,необъективно?А Такман объективно?Это не Нилланс,Иссерсон,Киган где к немцам объективно относятся

                Александрович

                Не надо выдавать мнение одного поляка из шляхты за мнение всех поляков.

                так а у него на протяжении всей книги приводятся моменты с мародерством войск в Польше,а мнение поляка важно как одного из участников можно если покапаться еще найти,ну и потом в глаза сказать военным всю правду про них не многие будут

                Александрович

                лучше иметь германофобии чем не иметь эллементарные навыки источниковедения.

                ну так почитайте немецкие источники,русские сравните,вы же историк

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 601
                  • Статус:Император

                  Дата: 30 Апрель 2012, 10:24

                  Sergeant Willie McGregor

                  именно немцы самые "негодяи"

                  Вообще-то немцы со средневековья отличались особой жестокостью к покоренным - вытекавшей из немецкого "орднунга". Грабили "упорядоченно", истребляли тоже. В Бельгии зверства германцев были первой ласточкой того что ждало Европу при нацизме. Вполне естественно. Кстати эти "подвиги" немало облегчили англичанам вступление в войну, бывшее вовсе не простым делом. Так что немцы свое по заслугам получают. Что, разумеется, не уменьшает зверств казаков в Восточной Пруссии.

                    Sergeant Willie McGr ответил:

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Апрель 2012, 10:37

                    Chernish

                    Вообще-то немцы со средневековья отличались особой жестокостью к покоренным - вытекавшей из немецкого "орднунга".

                    не меньше венгров,викингов,монголов,славян,турок и т.д.

                    Chernish

                    В Бельгии зверства германцев

                    понимаете оправдывать немцев в преступлениях не пытаюсь но говорить о том что немцы были особенно жестокими не имеет смысла,кто оккупирует тот и совершает преступления как русские в Восточной Пруссии,французы в Руре...
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики