Сообщество Империал: Немецкие преступления в Первую Мировую войну. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Немецкие преступления в Первую Мировую войну.
Собираем и обсуждаем информацию.
Тема создана: 12 Июль 2011, 00:55 · Автор: АлександровичСообщений: 31 · Просмотров: 5 380

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 29 Апрель 2012, 13:34

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

"О, что касается грабежа, — вставляет другой гвардеец, — лучше наших мужиков на всем свете не найдется. В газетах все пишут, что немцы Польшу разграбили. Так ведь это ноль по сравнению с тем, что мы в Восточной Пруссии сделали. Мы там все в пепел превратили."

И что это доказывает?

    Sergeant Willie McGregor
      Imperial
      1 703
      Imperial
      18
      Imperial
      185
      Imperial
      604
      Imperial
      0

    Дата: 29 Апрель 2012, 14:03

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    И что это доказывает?

    кто оккупирует территорию тот и зверствует не зависимо от национальности

      Александрович
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

      Дата: 29 Апрель 2012, 15:28

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

      кто оккупирует территорию тот и зверствует не зависимо от национальности

      Прежде чем делать столь глобальные выводы по одной цитате надо посмотреть на контекст.

      Цитата

      Другой офицер, начальник обоза, рассказывает:

      Под моей командой сто шестьдесят девять подвод из Киевской губернии и двадцать шесть солдат из запаса — охранная команда. При каждой подводе хозяин и пара лошадей. Дисциплины никакой, и все поголовно воры. Друг друга обкрадывают. Харчи и фураж им от казны полагаются. Если им чего недодашь — беда. Первому встречному генералу в ноги бухаются: «Ваше превосходительство, овса не дают, хлебом не кормят!» А где взять, когда нет? Как попали в Галицию дядьки — так принялись за хищения. Пробовал их уговаривать — слышать не хотят: «А затем их царь нашему войну объявил? Надо их разграбить!»

      — О, что касается грабежа, — вставляет другой гвардеец, — лучше наших мужиков на всем свете не найдется. В газетах все пишут, что немцы Польшу разграбили. Так ведь это ноль по сравнению с тем, что мы в Восточной Пруссии сделали. Мы там все в пепел превратили.

      __ Порядок такой, — продолжает свой рассказ начальник обоза. — Объявляют по деревне, что нужны охотники, по добровольному найму. Ну, разумеется, никто не идет. Тогда волостной писарь составляет список хозяев, которые обязаны дать лошадей и повозки. Конечно, богатые мужики откупаются, а идут такие, у которых по восемь душ детей и лошадей одна пара. Понятно, они о том только и мечтают, как бы вырваться и домой убежать. Почему-то [102] пошел среди них слух, что каждые четыре месяца их будут сменять другими. А сейчас перед праздниками от них житья нет, требуют: пиши бумагу о замене. Главное, обовшивели все.

      Тут речь не о солдататх, а о нанаятом в обоз гражданском персонале. Плюс в этой же главе мемуаров Войтоловского есть несколько указаний, на то, что слова офицера

      Цитата

      В газетах все пишут, что немцы Польшу разграбили. Так ведь это ноль по сравнению с тем, что мы в Восточной Пруссии сделали. Мы там все в пепел превратили.

      Не соответствуют действительности.

      Цитата

      Мы приближаемся к Краснику. С утра до ночи грохочут пушки. Ночуем в крестьянских хатах, где нас встречают недружелюбно, враждебно. В деревне Зарайцы решительно отказываются впустить на ночлег. Ни угрозы, ни просьбы не помогают. Старики объясняют:

      — Дюже обижают нас обозы. Весь день молились, чтобы постоя не было.

      Пришлось заночевать под открытым небом. Ночью пошел дождь, и мы насильно ввалились в избы. Оказалось, живут зажиточно, даже богато. На кроватях перины и пуховые подушки. У многих швейные машины, стенные часы, фаянсовая посуда, пышные иконостасы. Во дворе — пасеки, хорошие амбары. Солдаты возмущаются:

      — Своим жалеют, для германа берегут.
      И нисколько стыда у них нет. Не надобно о плохом думать, только промеж таких мужиков немало шпионов водится.


      Цитата

      Кунов — небольшое местечко, почти деревня. Сижу в корчме, пью чай и беседую с хозяйкой — белобрысой и краснощекой полькой. С большим раздражением рассказывает о немецком постое: простояли тут пять недель, сожрали на сто пятьдесят рублей сала — и все даром, ни гроша не заплатили. А сколько добра попортили! Было их тут шестнадцать тысяч. Две недели германцы стояли, а три недели австрийцы. Артиллерия, пехота и обозы. Обращались с жителями как с быдлом. И все забирали: лошадей, коров, птицу, хлеб, сало, перины, одеяла. Чуть что — приставляли револьвер к голове и грозили убить.

      — А русские стояли в Кунове?

      — Раньше стояли. Когда пришло русское войско, его все кормили. Отдавали последнее. Русские солдаты не обижали. Только казаки. Да и те брали без денег у евреев, а у поляков мало брали.


      — Немцы женщин не обижали? [89]

      — Не, женщин не трогали — тех, .что с мужьями. А без мужей — крепко обижали.

      От Опатова до большого села Кобыляны и дальше мимо Иваниско, Батории и Сташова тянутся колоссальные окопы и фундаментальные земляные укрепления. Но боя здесь не было. Немцы отошли, даже не пробуя защищаться.


      Цитата

      Ветеринарно-питательный пункт свертывается, и мы с Базуновым отправляемся в бригаду. Вместе с нами едет и Василенко. Сегодня я весь день осматриваю команду, и меня поражает дикая, непонятная грубость командующих прапорщиков. У некоторых это принимает характер злобного издевательства. Особенно гнусно ведет себя прапорщик 46-й бригады Прусецкий. В его окриках чувствуется нескрываемая ненависть к солдатам.

      — Только остается, что морды бить! — хлестко повторяет он на каждом шагу.

      Физический осмотр команды производится в его присутствии. Один солдат заявляет:

      На мне третий месяц тельная рубашка не меняна, вся истлела и вшами проточена.

      — Ну что ж? — свирепо отчеканивает Прусецкий. — Это уж дело твое. Добывай как знаешь!

      — Кабы я вольный, — говорит робко солдат, — а то где ж я добуду?

      — Разве в Люблине мало жидовских магазинов? — усмехается прапорщик.

        Sergeant Willie McGregor
          Imperial
          1 703
          Imperial
          18
          Imperial
          185
          Imperial
          604
          Imperial
          0

        Дата: 29 Апрель 2012, 15:46

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Прежде чем делать столь глобальные выводы по одной цитате надо посмотреть на контекст.

        как ни смотри а гвардеец указывает что русские Восточную Пруссию в "пепел превратили"

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Тут речь не о солдататх, а о нанаятом в обоз гражданском персонале.

        при чем тут действия русских войск на своей территории?Давайте о восточной Пруссии рассматривайте

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Не соответствуют действительности.

        вы этими фразами ничего не доказали,где там о Восточной Пруссии?на счет отношения поляков к русским и немцам от него же
        Спойлер (скрытая информация)

        это у вас какие то германофобии появились

          Гридь
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 442
            Imperial
            1 890
            Imperial
            3

          Дата: 29 Апрель 2012, 15:52

          Sergeant Willie McGregor

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

          это у вас какие то германофобии появились

          Это, собственно, понятно, т.к. "историю пишут победители" © и "горе побеждённым" ©.

            Александрович
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

            Дата: 29 Апрель 2012, 22:59

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

            как ни смотри а гвардеец указывает что русские Восточную Пруссию в "пепел превратили"

            И что? Наговорить (особенно в складывающихся тогда условиях) можно всякое.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

            Давайте о восточной Пруссии рассматривайте

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

            вы этими фразами ничего не доказали,где там о Восточной Пруссии?

            А что доказывать и рассматривать? Какой-то офицер, со слов Войтоловского (хочу заметить, что сам Войтлоцкий этого не видел ,а его мемуары не мемуары цитированнои им офицера) сказал, что Восточную Пруссию превратили в пепел. Всё, что написано или сказано нужно принимать на веру?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

            на счет отношения поляков к русским и немцам от него же

            Не надо выдавать мнение одного поляка из шляхты за мнение всех поляков. Я выше уже приводил слова польки владеющей кормчей в Кунове о русских, немцах и австрийцах. Оно сильно отличается от того, что думал павловский.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

            это у вас какие то германофобии появились

            лучше иметь германофобии чем не иметь эллементарные навыки источниковедения.

              Ratsha
                Imperial
                1 818
                Imperial
                7
                Imperial
                1 097
                Imperial
                3 262
                Imperial
                0

              Дата: 29 Апрель 2012, 23:42

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

              как ни смотри а гвардеец указывает что русские Восточную Пруссию в "пепел превратили"

              Вообще, по разному было. Допустим, есть сведения, что турки с благодарностью вспоминали русских солдат:

              Цитата

              4. Теперь мне понятно, почему под турецкой окупацией нам, русским, жилось неплохо. Вот что писал по этому поводу полковник Шнеур: „Неоднократно проходя в ночное время по Эрзеруму, я слышал из темноты : „Рус якши". Это же прекрасное отношение знали мы, когда судьба занесла нас в Константинополь. Это объясняется прекрасным, гуманным и справедливым отношением русских войск к пленным, раненым и местному турецкому населению".

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              От тех же армян турок спасали... И наоборот... Хотя и отношение армян к туркам можно понять. После того, что с ними турки учинили...
              Думаю, что в плане насилия, грабежей все армии были "хороши" и определить "чемпиона" едва ли возможно...
              Гораздо интересней другие вопросы: Правда ли, что в германской армии насилие над мирным населением и военнопленными нередко осуществлялось по приказам сверху? Правда ли, что эти акции проводились нередко в рамках исповедуемой немцами "доктрины устрашения"?

                Sergeant Willie McGregor
                  Imperial
                  1 703
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  185
                  Imperial
                  604
                  Imperial
                  0

                Дата: 30 Апрель 2012, 08:46

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                Думаю, что в плане насилия, грабежей все армии были "хороши" и определить "чемпиона" едва ли возможно...

                и я про то же,но Блицкриг здесь хочет показать что именно немцы самые "негодяи"

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                И что? Наговорить (особенно в складывающихся тогда условиях) можно всякое.

                ценность книги Войтоловского в том что он достаточно откровенно описывает состояние армии,отличающееся с официальными сводками,у него есть много примеров когда официальные сводки откровенно врут и не показывают истинных вещей,поэтому слова гвардейца могут быть очень важны,как одного из участников,в германской литературе существуют много данных о насилии русских в Восточной Пруссии,необъективно?А Такман объективно?Это не Нилланс,Иссерсон,Киган где к немцам объективно относятся

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                Не надо выдавать мнение одного поляка из шляхты за мнение всех поляков.

                так а у него на протяжении всей книги приводятся моменты с мародерством войск в Польше,а мнение поляка важно как одного из участников можно если покапаться еще найти,ну и потом в глаза сказать военным всю правду про них не многие будут

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                лучше иметь германофобии чем не иметь эллементарные навыки источниковедения.

                ну так почитайте немецкие источники,русские сравните,вы же историк

                  Савромат
                    Imperial
                    22 639
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 604
                    Imperial
                    58

                  Дата: 30 Апрель 2012, 10:24

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sergeant Willie McGregor

                  именно немцы самые "негодяи"

                  Вообще-то немцы со средневековья отличались особой жестокостью к покоренным - вытекавшей из немецкого "орднунга". Грабили "упорядоченно", истребляли тоже. В Бельгии зверства германцев были первой ласточкой того что ждало Европу при нацизме. Вполне естественно. Кстати эти "подвиги" немало облегчили англичанам вступление в войну, бывшее вовсе не простым делом. Так что немцы свое по заслугам получают. Что, разумеется, не уменьшает зверств казаков в Восточной Пруссии.

                    Sergeant Willie McGregor
                      Imperial
                      1 703
                      Imperial
                      18
                      Imperial
                      185
                      Imperial
                      604
                      Imperial
                      0

                    Дата: 30 Апрель 2012, 10:37

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Вообще-то немцы со средневековья отличались особой жестокостью к покоренным - вытекавшей из немецкого "орднунга".

                    не меньше венгров,викингов,монголов,славян,турок и т.д.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    В Бельгии зверства германцев

                    понимаете оправдывать немцев в преступлениях не пытаюсь но говорить о том что немцы были особенно жестокими не имеет смысла,кто оккупирует тот и совершает преступления как русские в Восточной Пруссии,французы в Руре...
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Немецкие преступления в Первую Мировую войну. Вконтакте!
                      • Немецкие преступления в Первую Мировую войну. Фейсбуке!
                      • Немецкие преступления в Первую Мировую войну. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 17:52
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики