Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 32 771

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

pitbull

    10 523

    44

    1

    1 211

    7 068
  • Статус:Император

Дата: 12 Январь 2012, 17:09

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

Конкретную цитату можно из Цезаря, где описывалась именно такая технология использования пилумов: "А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать."

Слова именно так поступал Цезарь в Испании относились к последнему предложению: "Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать". Это касается и его войны в Испании, где противник часто занимал удобные для обороны возвышенности и не шел в атаку, так и многих других сражений, в частности Фарсал, о котором подробно сказали выше.
Если нужно - цитату найду, в этой теме как раз лежали ссылки, где я это читал.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.)

Да, я тоже так думаю, но вариантов много и сообразительный полководец найдет возможность.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

метали в последнюю минуту свои пилумы с расстояния приблизительно в 10 или 15 ярдов

1 ярд = 0.9144 метра. То есть грубо те самые 10-20 метров. Очевидно необходимость подпускать противника так близко была еще и потому, что 1. дротиков было мало и раскидываться просто так, наугад, не разумно 2. чем меньше дистанция броска, тем вероятнее пробить щит и поразить стоящего за ним, лично я в подобной ситуации бил бы наверняка. А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).

    Magnus_Maximus

      3 783

      3

      0

      468

      644
    • Статус:Всадник

    Дата: 12 Январь 2012, 17:23

    Цитата

    пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


    Шикарный бред.

      Thanatis

        16 738

        143

        4

        1 992

        9 057
      • Статус:Antiqu cartis

      Дата: 12 Январь 2012, 17:26

      primipilaris
      И что Вы мне хотите доказать, приводя слова Голдсуорти? Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

      Шикарный бред

      А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься

        primipilaris

          2 263

          64

          9

          1 133

          2 715
        • Статус:Pater legiones

        Дата: 12 Январь 2012, 17:30

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

        А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).

        согласен, и в связи с этим вашим постом позволю себе процитировать камрада Pilot Pirks*а, который достаточно ярко описал эту ситуацию:

        Цитата

        Дело в том, что пилум метался непосредственно перед столкновением рукопашников (когда метатели обеих сторон уже отошли в тыл). В этом рукопашном столкновении, моральный подъём и сплочённость играет бОльшую роль, чем оружие и индивидуальная подготовка. И, представьте, что в строю, наступающем на римлян, когда до врага уже рукой подать, вместе с боевым кличем раздаются еще и вопли раненых! А задние шеренги то и дело спотыкаются об этих осевших/упавших, вопящих несчастных. Сбить задорно-страшный наступательный порыв фаланги противника - вот задача пилума в реальном бою.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ

        Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников

        эти слова говорят о том, что вы "Записки" Цезаря не читали, как и Голдсуорти на "Римской славе", ведь он пересказывает римлянина при описании сражения.
        Но ничего, попозже выложу и источники.

          Magnus_Maximus

            3 783

            3

            0

            468

            644
          • Статус:Всадник

          Дата: 12 Январь 2012, 17:33

          ВВЗ

          Цитата

          А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься


          А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.

            D.M.

              2 160

              5

              0

              1 264

              691
            • Статус:Примипил

            Дата: 12 Январь 2012, 17:39

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish

            ну в целом совпадает с представлениями ученых (20-30 м). Учитывая характер сближения враждебных армий - видимо был один залп пилумами в упор, не более -


            Я бы с осторожностью подходил к подобным расчётам. Добиться синхронного залпа (а расчёты именно под него) в боевых условиях малореально. Всё равно кто-нибудь бросит раньше, кто-нибудь позже.

              Magnus_Maximus

                3 783

                3

                0

                468

                644
              • Статус:Всадник

              Дата: 12 Январь 2012, 17:45

              Я бы еще осторожнее подходил к непременной рукопашной схватке. В Италии отморозков и пытливых ученых было мало (в общей массе), и не все стремились к такому способу выигрывать/проигрывать сражения.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьВВЗ (12 Январь 2012, 17:42):

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

              А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.

              Оригинальная манера ведения дискуссии, видно по этому признаку в группу историки и записывают! :030:


              Оригинальная манера находить дискуссию при ее отсутствии.
              Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред. И прикажете теперь обсуждать его?

                Thanatis

                  16 738

                  143

                  4

                  1 992

                  9 057
                • Статус:Antiqu cartis

                Дата: 12 Январь 2012, 17:48

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

                Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред

                В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать

                  Magnus_Maximus

                    3 783

                    3

                    0

                    468

                    644
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 12 Январь 2012, 17:51

                  Цитата

                  В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать


                  Надо же, а почему-то читаю исходную цитату, и вижу:

                  Цитата

                  пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


                  То есть все полевые сражения нафиг?
                  Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.

                    Thanatis

                      16 738

                      143

                      4

                      1 992

                      9 057
                    • Статус:Antiqu cartis

                    Дата: 12 Январь 2012, 17:53

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMagnus_Maximus

                    Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.

                    То что в чистом поле пилумы мало эффективны
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Июл 2017, 15:33
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики