Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 32 284

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Wulf_Shadows

    2 060

    39

    4

    168

    598
  • Статус:Примипил

Дата: 19 Апрель 2012, 11:33

primipilaris

Цитата

а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


Как раз в войнах с Пирром и первых двух Кафагенских армия Рима отшлифовалась, подросла по тактике и стала тем "катком", который и раскатал всех...

    Diamant

      193

      0

      0

      20

      69
    • Статус:Легионер

    Дата: 19 Апрель 2012, 11:39

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

    а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


    При Пирре легион был на полпути к идеальной боевой машине. При Киноскефалах он тоже еще не был полноценным легионом времен Цезаря. Результаты я думаю на лицо. Хватило и такого. Победила сама организационная структура легиона, а не вооружение и тактика.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

    и на кой тогда римляне завели у себя аукзилии? Не смогли значит легионеры противостоять любой силе.


    А разве вспомогательные войска не нужны? Лучники, пращники, конница, разведка, обоз? Легионер - универсальный пехотинец. Но много легионеров не является универсальной армией.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

    есть немало случаев из истории IV-III вв. до н.э., когда битву состовлял только метательный бой.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

    Diamant написал:
    Поэтому римские армии всегда стремились довести бой до поножовщины, если была такая возможность.


    Если была возможность решить дело одним натиском - то зачем перекидываться несколько часов, неся при этом потери? Сблизились - метнули пилумы и в рукопашку. Слабый, неопытный, неподготовленный или не настроенный на это враг сразу же покажет тыл. Может случиться, что даже и почти без боя разбегутся.
    А когда только одна перестрелка - то значит нет возможности. Например враг очень силен. На холме встала когорта и знай себе покидывается метательным оружием. Чего вниз то спускаться да в резню попадать? Примеров можно много привести.
    Тут все зависело от ситуации и общего настроя на бой. Вот посмотрите -классика: битва при Каррах.
    Метательный бой легионеры вести не могут, так как стрелы летят дальше пилумов. Своей легкой пехоты недостаточно, чтобы отогнать парфянских конных лучников. Римская армия несет неоправданно большие потери. Но лобовые атаки тяжеловооруженных катафрактов легионы выдерживают и отбивают.

      primipilaris

        2 263

        64

        9

        1 133

        2 714
      • Статус:Pater legiones

      Дата: 19 Апрель 2012, 13:00

      Wulf_Shadows Diamant
      ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию :) (только Ганнибал вот вооружал своих наёмников римским оружием от безысходности,емнип).

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDiamant

      Думаю метала сначала 1-я центурия, затем 2-я (или же передавали пилумы первой).

      есть и такая версия, у Жмодикова:

      Цитата

      Перед атакой задние центурии гастатов выходили из-за передних и заполняли интервалы, так что гастаты образовывали сплошную линию, после чего нападали на врага, по сигналу трубы бросали в него пилумы и вступали в ближний бой, толкая врагов щитами и действуя мечами
      .

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDiamant

      полноценным легионом

      что есть полноценный легион? ;)

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDiamant

      А разве вспомогательные войска не нужны?

      и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?

        Diamant

          193

          0

          0

          20

          69
        • Статус:Легионер

        Дата: 19 Апрель 2012, 13:35

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

        ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию


        А я и не удивлялся совершенно. Просто отвечал на вопрос о том, почему никто не копировал.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

        есть и такая версия, у Жмодикова:


        Жмодикова читал. И так тоже возможно. Я же не спорю.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

        что есть полноценный легион?


        Это когда армия уже стала полностью профессиональной. Исчезли гастаты, принципы и триарии. Когда легион стал более однородным.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьprimipilaris

        и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?


        Бить любого противника в составе легиона. В группе. А не так, что выбежал один легионер с 2-мя пилумами и давай тягаться с пельтастом, конником, лучником.

          Wulf_Shadows

            2 060

            39

            4

            168

            598
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Апрель 2012, 13:49

          Если я ошибаюсь, поправьте, римляне тактику и вооружение свое не у самнитов часом скопировали? Отойдя от этрусской системы в свое время?

            primipilaris

              2 263

              64

              9

              1 133

              2 714
            • Статус:Pater legiones

            Дата: 19 Апрель 2012, 15:03

            Wulf_Shadows
            почему?
            шлем монтефортинского типа - кельтского происхождения
            Спойлер (скрытая информация)


            скутум - италийский щит, использовался также иберами, кельтами, иллирийцами, емнип.
            гладий хиспаненсис - испанский меч.
            Конноли предполагает, что

            Цитата

            достаточно подвижный строй гастатов—принципов появился, очевидно, в ответ на легкие и подвижные армии кельтов и самнитов.

              Wulf_Shadows

                2 060

                39

                4

                168

                598
              • Статус:Примипил

              Дата: 19 Апрель 2012, 15:07

              primipilaris

              То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя? То что вооружение и доспехи у разных народностей потянули я в курсе...

              Или что и те и те повлияли?

                primipilaris

                  2 263

                  64

                  9

                  1 133

                  2 714
                • Статус:Pater legiones

                Дата: 19 Апрель 2012, 15:13

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWulf_Shadows

                То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя?

                "Вот тут вообще не понял!"(с)
                Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!) Я ж говорю, что есть версия (у Конноли), что манипулярный строй явился ответом на подвижные армии самнитов и кельтов, т.к. прежнее построение себя не оправдало (пример Аллии).
                А про какой период вы говорите, камрад? :) Ранняя Республика, Поздняя Республика, Ранняя Империя...?

                  Wulf_Shadows

                    2 060

                    39

                    4

                    168

                    598
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 19 Апрель 2012, 15:21

                  primipilaris

                  Цитата

                  Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)


                  :facepalm: точно)))

                  Меня интересует ваше мнение про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.

                    D.M.

                      2 160

                      5

                      0

                      1 264

                      691
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 20 Апрель 2012, 18:37

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWulf_Shadows

                    Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)

                    точно)))

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьWulf_Shadows

                    про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.


                    Уффф. :facepalm:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Когорт у них в III в. до н.э. не было... Ага ЩАЗ.
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          28 Июн 2017, 12:02
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики