Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Холодное оружие античности
Ударное и метательное

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Caesar G.I.

    15 169

    132

    4

    1 917

    8 230
  • Статус:praefectus moru

Дата: 12 Январь 2012, 14:53

pitbull

А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать.

Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

    pitbull

      10 503

      43

      1

      1 206

      6 853
    • Статус:Император

    Дата: 12 Январь 2012, 15:14

    ВВЗ

    Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

    Почитайте Цезаря еще раз, вы же вроде читали. В Испании он делал именно так, когда противник занимал удобное для обороны место.
    А противник будет стоять, если ему невыгодно или невозможно покинуть то место, где он находится.
    Невыгодно - здесь все ясно, если ты занимаешь выгодную для обороны позицию, то постараешься ее сохранить.
    Невозможно - если не хватает сил для атаки, либо бойцы устали, либо напуганы, либо еще что-то.
    Ну а если не выдержит и нападет - вот и хорошо, значит цель достигнута - противника принудили атаковать, выманили с удобной позиции. Такая версия тоже возможна, тем более что подобный прием действительно встречается в описании сражения у Цезаря (писал может не он сам, но прием то был).

      Wulf_Shadows

        2 078

        38

        4

        168

        591
      • Статус:Примипил

      Дата: 12 Январь 2012, 15:14

      Цитата

      Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!


      Закрывший брешь в стене щитами, окруженный, ставший в оборонительный плотный строй, да мало ли какие случаи могут быть... Тем более 30 метров под вопросом, скорее 20 похоже на правду... Кидать дротики пробовали? Я пробовал, без снаряги и в снаряге разные вещи...

        primipilaris

          2 276

          64

          9

          1 140

          2 692
        • Статус:Pater legiones

        Дата: 12 Январь 2012, 15:36

        ВВЗ

        Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

        а что по-вашему делали легионы Помпея при Фарсале?
        pitbull
        или вот битва с гельветами. Записки о Галльской войне.кн.I,25:

        Цитата

        Так как солдаты пускали свои тяжелые копья сверху, то они без труда пробили неприятельскую фалангу, а затем обнажили мечи и бросились в атаку. Большой помехой в бою для галлов было то, что римские копья иногда одним ударом пробивали несколько щитов сразу и таким образом пригвождали их друг к другу, а когда острие загибалось, то его нельзя было вытащить, и бойцы не могли с удобством сражаться, так как движения левой рукой были затруднены; в конце концов многие, долго тряся рукой, предпочитали бросать щит и сражаться, имея все тело открытым.

        Как видим, враг позволял пускать в себя пилумы, хотя и не стоя на месте, но всё же...

          Caesar G.I.

            15 169

            132

            4

            1 917

            8 230
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 12 Январь 2012, 15:46

          pitbull
          Конкретную цитату можно из Цезаря, где описывалась именно такая технология использования пилумов: "А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать."

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 12 Январь 2012, 15:46

            ВВЗ

            Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

            У меня встречный вопрос. Какой противник будет переть на пулемёт? :0142:

              Caesar G.I.

                15 169

                132

                4

                1 917

                8 230
              • Статус:praefectus moru

              Дата: 12 Январь 2012, 15:58

              Александрович

              У меня встречный вопрос. Какой противник будет переть на пулемёт?

              Тоже интересный вопрос. Помнится в этой теме мы уже как то обсуждали, что пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать

                primipilaris

                  2 276

                  64

                  9

                  1 140

                  2 692
                • Статус:Pater legiones

                Дата: 12 Январь 2012, 16:01

                ВВЗ

                но ни как не в чистом пл, так сказать

                Фарсал.

                  Caesar G.I.

                    15 169

                    132

                    4

                    1 917

                    8 230
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 12 Январь 2012, 16:06

                  primipilaris

                  Фарсал.

                  Что "Фарсал", конкретные цитаты и разбор битвы, пожалуйста

                    primipilaris

                      2 276

                      64

                      9

                      1 140

                      2 692
                    • Статус:Pater legiones

                    Дата: 12 Январь 2012, 16:13

                    ВВЗ

                    Что "Фарсал", конкретные цитаты и разбор битвы, пожалуйста

                    pitbull

                    Почитайте Цезаря еще раз, вы же вроде читали.

                    пока что ограничусь Голдсуорти:

                    Цитата

                    В разговоре, похожем на те, которые станут частью наполеоновской легенды, бывший примипил X легиона, являвшийся теперь командиром специально созданного подразделения из 120 ветеранов, крикнул Цезарю: “Сегодня я заслужу твою благодарность независимо от того, погибну я или нет”. Этот человек, Гай Крастин, находился в самом первом ряду на линии фронта, которая начала бой и стала двигаться на легионеров Помпея. Те продолжали стоять на месте. Это было необычной тактикой, ибо римская пехота, как правило, шла в наступление, чтобы вступить в бой с вражескими пехотинцами. Даже солдаты Мария у Акв Секстиевых и воины Цезаря в битве с гельветами, несмотря на то что они ждали, пока неприятель утомится, поднимаясь по склону, метали в последнюю минуту свои пилумы с расстояния приблизительно в 10 или 15 ярдов, а затем шли в атаку.Вам выложить фотографии поля сражения? чтобы доказать, что это было "чистое поле"(с).
                    Цезарь пишет, что приказ оставаться на месте исходил от Гая Триария, который убедил Помпея, что это позволит когортам сохранить боевое построение и наилучшим образом использовать щиты для защиты от вражеских метательных снарядов.
                    Эти опасения нарушить боевой порядок во время движения свидетельствовали о том, что легионеры Помпея отчетливо сознавали, насколько они уступают в боевой подготовке солдатам Цезаря. С другой стороны, Помпей, возможно, просто хотел, чтобы пехотинцы Цезаря выдвинулись как можно дальше вперед, чтобы его кавалерии на левом крыле было легче обойти ее с фланга.

                    как видим, легионеры Помпея стояли на месте, под обстрелом пилумов. Битва при Фарсале проходила не в горах, на равнине, "в чистом поле"(с). Фарсал находился южнее Лариссы, на фессалийской равнине. Ваши слова, господин Государственник:

                    Цитата

                    Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

                    Цитата

                    пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


                    Вот поле битвы:



                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:11
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики