Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Холодное оружие античности
Ударное и метательное

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

pitbull ответил:

    10 503

    43

    1

    1 206

    6 853
  • Статус:Император

Дата: 12 Январь 2012, 17:09

ВВЗ

Конкретную цитату можно из Цезаря, где описывалась именно такая технология использования пилумов: "А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать."

Слова именно так поступал Цезарь в Испании относились к последнему предложению: "Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать". Это касается и его войны в Испании, где противник часто занимал удобные для обороны возвышенности и не шел в атаку, так и многих других сражений, в частности Фарсал, о котором подробно сказали выше.
Если нужно - цитату найду, в этой теме как раз лежали ссылки, где я это читал.

ВВЗ

пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.)

Да, я тоже так думаю, но вариантов много и сообразительный полководец найдет возможность.

primipilaris

метали в последнюю минуту свои пилумы с расстояния приблизительно в 10 или 15 ярдов

1 ярд = 0.9144 метра. То есть грубо те самые 10-20 метров. Очевидно необходимость подпускать противника так близко была еще и потому, что 1. дротиков было мало и раскидываться просто так, наугад, не разумно 2. чем меньше дистанция броска, тем вероятнее пробить щит и поразить стоящего за ним, лично я в подобной ситуации бил бы наверняка. А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).

    Magnus_Maximus ответил:

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 12 Январь 2012, 17:23

    Цитата

    пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


    Шикарный бред.

      Caesar G.I. ответил:

        15 176

        132

        4

        1 917

        8 234
      • Статус:praefectus moru

      Дата: 12 Январь 2012, 17:26

      primipilaris
      И что Вы мне хотите доказать, приводя слова Голдсуорти? Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Magnus_Maximus

      Шикарный бред

      А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься

        primipilaris ответил:

          2 276

          64

          9

          1 140

          2 692
        • Статус:Pater legiones

        Дата: 12 Январь 2012, 17:30

        pitbull

        А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).

        согласен, и в связи с этим вашим постом позволю себе процитировать камрада Pilot Pirks*а, который достаточно ярко описал эту ситуацию:

        Цитата

        Дело в том, что пилум метался непосредственно перед столкновением рукопашников (когда метатели обеих сторон уже отошли в тыл). В этом рукопашном столкновении, моральный подъём и сплочённость играет бОльшую роль, чем оружие и индивидуальная подготовка. И, представьте, что в строю, наступающем на римлян, когда до врага уже рукой подать, вместе с боевым кличем раздаются еще и вопли раненых! А задние шеренги то и дело спотыкаются об этих осевших/упавших, вопящих несчастных. Сбить задорно-страшный наступательный порыв фаланги противника - вот задача пилума в реальном бою.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        ВВЗ

        Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников

        эти слова говорят о том, что вы "Записки" Цезаря не читали, как и Голдсуорти на "Римской славе", ведь он пересказывает римлянина при описании сражения.
        Но ничего, попозже выложу и источники.

          Magnus_Maximus ответил:

            3 784

            3

            0

            467

            629
          • Статус:Всадник

          Дата: 12 Январь 2012, 17:33

          ВВЗ

          Цитата

          А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься


          А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.

            D.M. ответил:

              2 172

              5

              0

              1 264

              690
            • Статус:Примипил

            Дата: 12 Январь 2012, 17:39

            Chernish

            ну в целом совпадает с представлениями ученых (20-30 м). Учитывая характер сближения враждебных армий - видимо был один залп пилумами в упор, не более -


            Я бы с осторожностью подходил к подобным расчётам. Добиться синхронного залпа (а расчёты именно под него) в боевых условиях малореально. Всё равно кто-нибудь бросит раньше, кто-нибудь позже.

              Magnus_Maximus ответил:

                3 784

                3

                0

                467

                629
              • Статус:Всадник

              Дата: 12 Январь 2012, 17:45

              Я бы еще осторожнее подходил к непременной рукопашной схватке. В Италии отморозков и пытливых ученых было мало (в общей массе), и не все стремились к такому способу выигрывать/проигрывать сражения.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              ВВЗ (12 Январь 2012, 17:42):

              Magnus_Maximus

              А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.

              Оригинальная манера ведения дискуссии, видно по этому признаку в группу историки и записывают! :030:


              Оригинальная манера находить дискуссию при ее отсутствии.
              Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред. И прикажете теперь обсуждать его?

                Caesar G.I. ответил:

                  15 176

                  132

                  4

                  1 917

                  8 234
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 12 Январь 2012, 17:48

                Magnus_Maximus

                Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред

                В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать

                  Magnus_Maximus ответил:

                    3 784

                    3

                    0

                    467

                    629
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 12 Январь 2012, 17:51

                  Цитата

                  В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать


                  Надо же, а почему-то читаю исходную цитату, и вижу:

                  Цитата

                  пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


                  То есть все полевые сражения нафиг?
                  Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.

                    Caesar G.I. ответил:

                      15 176

                      132

                      4

                      1 917

                      8 234
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 12 Январь 2012, 17:53

                    Magnus_Maximus

                    Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.

                    То что в чистом поле пилумы мало эффективны
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики