Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Холодное оружие античности
Ударное и метательное

  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Jakov Lev

    851

    127

    0

    3

    41
  • Статус:Центурион

Дата: 29 Декабрь 2009, 18:17

Камрады!
Вот так спорили 3 года назад.
До сих пор не могу понять кто же был прав в споре.

    Хранитель

      137

      1

      0

      4

      1
    • Статус:Легионер

    Дата: 04 Ноябрь 2010, 21:56

    Фальката и махайра- есть ли разница в конструкции этих мечей ? Или они идентичны, просто разные названия ?

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 671

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 05 Ноябрь 2010, 09:36

      Вот фальката:

      а вот махайра:


      Очевидно что это подобное оружие. Но у него разные ареалы применения: фальката - оружие иберов в Испании, а махайру широко применяли греки в эллинистический период.
      Кстати был еще копис - вот вам он вместе с фалькатой:


      Греки никогда не называли фалькату кописом или махайрой. Так что это разные мечи. Но подобные.

        Magnus_Maximus

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 05 Ноябрь 2010, 15:05

        Копис = махайра, просто разные названия для одного и того же оружия.
        Обсуждение и кописа/махайры, и фалькаты ИМХо есть на X Legio (по поиску).

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 671

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 05 Ноябрь 2010, 21:39

          Magnus_Maximus
          Копис и махайра - да, а фалькату и махайру греки различали хотя я не очень понимаю как.. размерами что ли?

            Хранитель

              137

              1

              0

              4

              1
            • Статус:Легионер

            Дата: 05 Ноябрь 2010, 22:17

            Цитата

            размерами что ли


            Мне может показалось , уж не знаю, на основе выше приложенных изображений( и нескольких еще), что у фалькаты клинок шире, чем у махайры. И в некоторых источниках встретил описание, из которого следовало, что махайра длинне фалькаты.

            А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница. Так например можно встретить источники, в которых говорится о том, что греки махайрой называли любой изогнутый меч.

              D.M.

                2 172

                5

                0

                1 264

                690
              • Статус:Примипил

              Дата: 06 Ноябрь 2010, 17:48

              Да нет по внешнему виду никакой разницы между махайрой и фалькатой (о существовании которой греки и римляне вообще не знали, т.к. это более современный термин, принятый для обозначения испанских однолезвийных клинков ). Если судить по археологическим находкам, то просматривается некоторая закономерность: "греческие" образцы, в среднем, несколько больше "испанских" вариантов.

              Например:
              "Махайра"-

              Спойлер (скрытая информация)


              "Фальката"-

              Спойлер (скрытая информация)


              Что называется "найдите 10 различий".

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              у фалькаты клинок шире, чем у махайры


              Неа, например это тоже фальката, только примерно на век "моложе", чем с картинки выше. Как Вы понимаете, единого стандарта на габариты не было.

              Спойлер (скрытая информация)




              Сообщение автоматически склеено в 1289055161

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница.


              А вот тут Вы на 101% правы, ну не было у античных авторов (различной национальности, живших в разные временные отрезки, описывавших различные события) единой терминологии в систематизации античного вооружения. Теперь мучаемся.

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 598
                • Статус:Император

                Дата: 06 Ноябрь 2010, 21:05

                D.M.
                Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

                  D.M.

                    2 172

                    5

                    0

                    1 264

                    690
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 07 Ноябрь 2010, 01:55

                  Chernish

                  Chernish 6 Ноя 2010 (21:05):

                  Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

                  А чёрт его знает, если честно.
                  В принципе есть четыре версии появления вогнутого однолезвийного клинка на иберийском полуострове:

                  1) Адаптация кописа\махайры иберийскими племенами после знакомства с греческими поселенцами.
                  2) Подобная форма клинка занесена в Иберию пунийцами.
                  3) От кельтов.
                  4) Самостоятельно додумались.

                  ИМХо, но вариант самостоятельного изобретения наименее вероятен, уж слишком схожи клинки + "пути проникновения" достаточно очевидны.

                  Правда есть один "маленький моментик", а именно иберийские технологии изготовления клинков, описанные Диодором Сицилийского. Скажу честно, про технологии тех же эллинов не знаю ничего, по-этому сравнивать не могу.

                    Flamma

                      3 178

                      317

                      8

                      249

                      835
                    • Статус:Матриарх

                    Дата: 07 Ноябрь 2010, 07:35

                    А вот здесь:
                    http://www.liveinter.../post107702067/
                    утверждают, что фальката - не более, чем ошибка переводчика. И на самом деле то, что мы называем фалькатой, представляет собой копис (греч. κόπτω, лат. kopis), изогнутый кпереди меч. Имеется и более древний прототип - египетский кхопеш. Словом, взгляните, плиз. Там есть ссылки на источники.
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 03:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики