Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Холодное оружие античности
Ударное и метательное

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Последняя »

Wulf_Shadows ответил:

    2 078

    38

    4

    168

    591
  • Статус:Примипил

Дата: 19 Апрель 2012, 11:33

primipilaris

Цитата

а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


Как раз в войнах с Пирром и первых двух Кафагенских армия Рима отшлифовалась, подросла по тактике и стала тем "катком", который и раскатал всех...

    Diamant ответил:

      195

      0

      0

      20

      68
    • Статус:Легионер

    Дата: 19 Апрель 2012, 11:39

    primipilaris

    а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


    При Пирре легион был на полпути к идеальной боевой машине. При Киноскефалах он тоже еще не был полноценным легионом времен Цезаря. Результаты я думаю на лицо. Хватило и такого. Победила сама организационная структура легиона, а не вооружение и тактика.

    primipilaris

    и на кой тогда римляне завели у себя аукзилии? Не смогли значит легионеры противостоять любой силе.


    А разве вспомогательные войска не нужны? Лучники, пращники, конница, разведка, обоз? Легионер - универсальный пехотинец. Но много легионеров не является универсальной армией.


    primipilaris

    есть немало случаев из истории IV-III вв. до н.э., когда битву состовлял только метательный бой.

    primipilaris

    Diamant написал:
    Поэтому римские армии всегда стремились довести бой до поножовщины, если была такая возможность.


    Если была возможность решить дело одним натиском - то зачем перекидываться несколько часов, неся при этом потери? Сблизились - метнули пилумы и в рукопашку. Слабый, неопытный, неподготовленный или не настроенный на это враг сразу же покажет тыл. Может случиться, что даже и почти без боя разбегутся.
    А когда только одна перестрелка - то значит нет возможности. Например враг очень силен. На холме встала когорта и знай себе покидывается метательным оружием. Чего вниз то спускаться да в резню попадать? Примеров можно много привести.
    Тут все зависело от ситуации и общего настроя на бой. Вот посмотрите -классика: битва при Каррах.
    Метательный бой легионеры вести не могут, так как стрелы летят дальше пилумов. Своей легкой пехоты недостаточно, чтобы отогнать парфянских конных лучников. Римская армия несет неоправданно большие потери. Но лобовые атаки тяжеловооруженных катафрактов легионы выдерживают и отбивают.

      primipilaris ответил:

        2 276

        64

        9

        1 140

        2 692
      • Статус:Pater legiones

      Дата: 19 Апрель 2012, 13:00

      Wulf_Shadows Diamant
      ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию :) (только Ганнибал вот вооружал своих наёмников римским оружием от безысходности,емнип).

      Diamant

      Думаю метала сначала 1-я центурия, затем 2-я (или же передавали пилумы первой).

      есть и такая версия, у Жмодикова:

      Цитата

      Перед атакой задние центурии гастатов выходили из-за передних и заполняли интервалы, так что гастаты образовывали сплошную линию, после чего нападали на врага, по сигналу трубы бросали в него пилумы и вступали в ближний бой, толкая врагов щитами и действуя мечами
      .

      Diamant

      полноценным легионом

      что есть полноценный легион? ;)

      Diamant

      А разве вспомогательные войска не нужны?

      и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?

        Diamant ответил:

          195

          0

          0

          20

          68
        • Статус:Легионер

        Дата: 19 Апрель 2012, 13:35

        primipilaris

        ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию


        А я и не удивлялся совершенно. Просто отвечал на вопрос о том, почему никто не копировал.

        primipilaris

        есть и такая версия, у Жмодикова:


        Жмодикова читал. И так тоже возможно. Я же не спорю.

        primipilaris

        что есть полноценный легион?


        Это когда армия уже стала полностью профессиональной. Исчезли гастаты, принципы и триарии. Когда легион стал более однородным.

        primipilaris

        и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?


        Бить любого противника в составе легиона. В группе. А не так, что выбежал один легионер с 2-мя пилумами и давай тягаться с пельтастом, конником, лучником.

          Wulf_Shadows ответил:

            2 078

            38

            4

            168

            591
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Апрель 2012, 13:49

          Если я ошибаюсь, поправьте, римляне тактику и вооружение свое не у самнитов часом скопировали? Отойдя от этрусской системы в свое время?

            primipilaris ответил:

              2 276

              64

              9

              1 140

              2 692
            • Статус:Pater legiones

            Дата: 19 Апрель 2012, 15:03

            Wulf_Shadows
            почему?
            шлем монтефортинского типа - кельтского происхождения
            Спойлер (скрытая информация)


            скутум - италийский щит, использовался также иберами, кельтами, иллирийцами, емнип.
            гладий хиспаненсис - испанский меч.
            Конноли предполагает, что

            Цитата

            достаточно подвижный строй гастатов—принципов появился, очевидно, в ответ на легкие и подвижные армии кельтов и самнитов.

              Wulf_Shadows ответил:

                2 078

                38

                4

                168

                591
              • Статус:Примипил

              Дата: 19 Апрель 2012, 15:07

              primipilaris

              То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя? То что вооружение и доспехи у разных народностей потянули я в курсе...

              Или что и те и те повлияли?

                primipilaris ответил:

                  2 276

                  64

                  9

                  1 140

                  2 692
                • Статус:Pater legiones

                Дата: 19 Апрель 2012, 15:13

                Wulf_Shadows

                То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя?

                "Вот тут вообще не понял!"(с)
                Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!) Я ж говорю, что есть версия (у Конноли), что манипулярный строй явился ответом на подвижные армии самнитов и кельтов, т.к. прежнее построение себя не оправдало (пример Аллии).
                А про какой период вы говорите, камрад? :) Ранняя Республика, Поздняя Республика, Ранняя Империя...?

                  Wulf_Shadows ответил:

                    2 078

                    38

                    4

                    168

                    591
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 19 Апрель 2012, 15:21

                  primipilaris

                  Цитата

                  Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)


                  :facepalm: точно)))

                  Меня интересует ваше мнение про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.

                    D.M. ответил:

                      2 172

                      5

                      0

                      1 264

                      690
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 20 Апрель 2012, 18:37

                    Wulf_Shadows

                    Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)

                    точно)))

                    Wulf_Shadows

                    про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.


                    Уффф. :facepalm:

                    Скачиваем, читаем и не занимаемся ерундой. Когорт у них в III в. до н.э. не было... Ага ЩАЗ.
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики