Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Холодное оружие античности
Ударное и метательное

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

D.M. ответил:

    2 172

    5

    0

    1 264

    690
  • Статус:Примипил

Дата: 09 Ноябрь 2010, 14:24

Magnus_Maximus

Я правильно понимаю, что автор статьи "проталкивает" идею о независимом появлении однолезвийных вогнутых клинков в Иберии или это просто обзорная статья без глобальных выводов?

    Magnus_Maximus ответил:

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 11 Ноябрь 2010, 16:25

    Скорее второе. Хотя вывод глобальный: испанская фальката - вещь осязаемая, но никем из древних не описанная и не сравниваемая ими с другим рубящим оружием.

      pitbull ответил:

        10 503

        43

        1

        1 206

        6 853
      • Статус:Император

      Дата: 14 Ноябрь 2010, 09:18

      Pilot Pirks 8 Ноя 2010 (08:22):

      А вообще, кто сказал, что меч фалангиту нужен в фаланге? В фаланге у него копьё есть. Вот зачем полусабля канониру наполеоновской пушки? А низачем. Но, на всякий случай. Так и с мечём фалангита. Он ему нужен в основном хвороста для костерка нарубить. Ещё им очень удобно жителей вражеских посёлков припугивать. Чтоб, значит побыстрее "курка-яйка" несли. А в линейном бою - копьё. ИМХО.

      Yamadory 8 Ноя 2010 (08:30):

      А что, вполне логично выглядит. Что-то вроде личного оружия, как у современных офицеров пистолеты. В атаку с ними идти - что с мухобойкой на улей, а ведь положено по уставу. А вот всаднику махайра была позарез нужна. "Основное орудие производства".

      Ну осады еще забыли. Не думаю что при штурме вражеских стен, которые с блеском устраивал Македонский они пользовались сариссами.

        Савромат ответил:

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 599
        • Статус:Император

        Дата: 14 Ноябрь 2010, 10:04

        А кроме осад еще всякие малые операции. Фаланга в них редко участвовала но иногда приходилось (Бактрия например во время похода АМ в Среднюю Азию или Индия).

          Quint Scipio ответил:

            61

            1

            0

            4

            7
          • Статус:Рекрут

          Дата: 21 Ноябрь 2010, 11:51

          Хранитель (4 Ноя 2010, 21:56):

          Фальката и махайра- есть ли разница в конструкции этих мечей ? Или они идентичны, просто разные названия ?

          На мои взгляд, 2 абсолютно аналогичных меча, ну может мелкие отличия есть (длина,ширина лезвия и т.п.)
          Форма то одна и та же, да и использовали их для одной и той же вещи-отсекать, ежели не ошибаюсь.
          Склоняюсь к мнению, что кто-то у кого-то конструкцию усмотрел и ввёл у себя подобное оружие, с другим названием.

            Савромат ответил:

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 599
            • Статус:Император

            Дата: 22 Ноябрь 2010, 13:25

            Хе.. наткнулся на Х-Легио:

            Цитата

            Махайра - не меч, махайра - тесак.
            ильдар.

              sak ответил:

                1 782

                5

                0

                242

                495
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Январь 2011, 14:38

              D.M. (7 Ноя 2010, 01:55):

              В принципе есть четыре версии появления вогнутого однолезвийного клинка на иберийском полуострове:

              1) Адаптация кописа\махайры иберийскими племенами после знакомства с греческими поселенцами.
              2) Подобная форма клинка занесена в Иберию пунийцами.
              3) От кельтов.
              4) Самостоятельно додумались.


              С учетом появления греков на Пиренеях еще в период Великой греческой колонизации - наиболее вероятно, что иберийский меч, получивший позднее название фальката представляет собой адаптированный вариант греческой махайры,тем более, что в первой фазе железного века Испании и намека нет на прототипы фалькаты,что ясно указывает на привнесение прототипов этого оружия извне. У самих греков происхождение махайры тоже не совсем ясно - понятно только,что с Востока,где однолезвийные изогнутые клинки использовались с бронзового века.

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 599
                • Статус:Император

                Дата: 20 Январь 2011, 14:44

                sak
                а финикийцы на Иберийском полуострове лет за 500 до греков появились.. а им не надо было ни от кого такой меч перенимать - они сами и были восточными...

                  sak ответил:

                    1 782

                    5

                    0

                    242

                    495
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 23 Январь 2011, 11:09

                  Chernish (20 Янв 2011, 14:44):

                  а финикийцы на Иберийском полуострове лет за 500 до греков появились.. а им не надо было ни от кого такой меч перенимать - они сами и были восточными...


                  Черныш,не совсем так! Греки появились в Испании в 7 в. до н.э., а финикийцы около 1000 г. только начали свои колонии основывать, до этого им мешало государства Тартесс на юге Иберии,которое к этому времени начинает сдавать позиции, а до этого никаких семитских элементов в культуре тут нет!
                  Во-вторых,мы говорим об оружии. Находок реальных махайр ранее 6 в. до н.э. нет. Нет их и в иконографии ни греческой,ни восточной. Но это не значит,что не было на Востоке однолезвийного оружия - было и премного,но это еще не махайры, которые, как предполагают появились впервые на западе Малой Азии, как раз в начале 6 в. до н.э. Поэтому никакие финикийцы априори не могли им пользоваться,даже в древней Иберии. Можно открыть второе издание М.В. Горелика "Оружие Древнего Востока" и убедиться, что финикийцы в это время не использовали означенного оружия. Поэтому остается только, что греки и привнесли махайру в Испании,да и то после серии войн как с соперничающими с ними на море финикийцами, которым они стали костью в горле, так и с местными иберийскими племенами, достаточно цивилизованными (все-таки потомки развитых тартесситов!) и приемлющими развитые и прогрессивные формы вооружения,тем более,что если обратиться к археологии Испании, там этих фалькат раньше 5-4 вв. до н.э. и нет вовсе. Это и может говорить о прототипе и позднейшем местном прообразе,более чем красноречиво. Так что дело все в греках и их вооружении.

                  Сообщение автоматически склеено в 1295771832

                  sak (23 Янв 2011, 11:09):

                  они сами и были восточными...


                  Да,финикийцы были восточными людьми. Но даже если взять вооружение Ассирии, Вавилона и ранней Ахеменидской империи, то, махайра известна только в последней, да и то в Малай Азии, где по всем берегам было уже полно греков ионийцев и ахейцев, а также сильно грекизированных карийцев. Сами мидийцы и персы, а также более восточные иранские народности того времени пользовались акинаками скифского облика, привнесенных на Ближний Восток скифами и киммерийцами, и местными прямыми формами мечей и кинжалов с прямым перекрестьем. У них лидийская и греческая конницы, а также некоторая часть пехоты пользовались махайрой, которая там была преимущественно кавалерийским оружием, о чем писал Ксенофонт в своем труде "О коннице", он есть на сайте Х-легио. Вот такие некоторые подробности о махайре.
                  Я сам касался этого вопроса в одной из своих статей, но она к греческому вооружению прямого отношения не имеет, там речь идет о среде азиатском рубящем клинковом оружии, поэтому могу поделиться этими фактами, может кому помогут в мододелании. У самого руки к этому не растут,так хоть знаниями могу хоть немного поделиться...

                    Maj. Buzzard ответил:

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 23 Январь 2011, 12:58

                    Цитата

                    Можно открыть второе издание М.В. Горелика "Оружие Древнего Востока" и убедиться
                    М.В. Горелик при всём уважении не столько историк, сколько искусствовед. Так что его труд вряд ли может претендовать на истину в последней инстанции.
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 06:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики