Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

zukaris Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 34 800

Thanatis
  • Imperial
Imperial
17 197
Imperial
145
Imperial
2 005
Imperial
9 343
Imperial
4

Дата: 12 Январь 2012, 14:53

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать.

Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 120
    Imperial
    1

    Дата: 12 Январь 2012, 15:14

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

    Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

    Почитайте Цезаря еще раз, вы же вроде читали. В Испании он делал именно так, когда противник занимал удобное для обороны место.
    А противник будет стоять, если ему невыгодно или невозможно покинуть то место, где он находится.
    Невыгодно - здесь все ясно, если ты занимаешь выгодную для обороны позицию, то постараешься ее сохранить.
    Невозможно - если не хватает сил для атаки, либо бойцы устали, либо напуганы, либо еще что-то.
    Ну а если не выдержит и нападет - вот и хорошо, значит цель достигнута - противника принудили атаковать, выманили с удобной позиции. Такая версия тоже возможна, тем более что подобный прием действительно встречается в описании сражения у Цезаря (писал может не он сам, но прием то был).
      Wulf_Shadows
      • Imperial
      Imperial
      2 060
      Imperial
      39
      Imperial
      168
      Imperial
      598
      Imperial
      4

      Дата: 12 Январь 2012, 15:14

      Цитата

      Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!


      Закрывший брешь в стене щитами, окруженный, ставший в оборонительный плотный строй, да мало ли какие случаи могут быть... Тем более 30 метров под вопросом, скорее 20 похоже на правду... Кидать дротики пробовали? Я пробовал, без снаряги и в снаряге разные вещи...
        primipilaris
        • Imperial
        Imperial
        2 264
        Imperial
        59
        Imperial
        1 133
        Imperial
        2 723
        Imperial
        9

        Дата: 12 Январь 2012, 15:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

        Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

        а что по-вашему делали легионы Помпея при Фарсале?
        pitbull
        или вот битва с гельветами. Записки о Галльской войне.кн.I,25:

        Цитата

        Так как солдаты пускали свои тяжелые копья сверху, то они без труда пробили неприятельскую фалангу, а затем обнажили мечи и бросились в атаку. Большой помехой в бою для галлов было то, что римские копья иногда одним ударом пробивали несколько щитов сразу и таким образом пригвождали их друг к другу, а когда острие загибалось, то его нельзя было вытащить, и бойцы не могли с удобством сражаться, так как движения левой рукой были затруднены; в конце концов многие, долго тряся рукой, предпочитали бросать щит и сражаться, имея все тело открытым.

        Как видим, враг позволял пускать в себя пилумы, хотя и не стоя на месте, но всё же...
          Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          17 197
          Imperial
          145
          Imperial
          2 005
          Imperial
          9 343
          Imperial
          4

          Дата: 12 Январь 2012, 15:46

          pitbull
          Конкретную цитату можно из Цезаря, где описывалась именно такая технология использования пилумов: "А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать."
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 837
            Imperial
            0

            Дата: 12 Январь 2012, 15:46

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

            Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

            У меня встречный вопрос. Какой противник будет переть на пулемёт? :0142:
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 197
              Imperial
              145
              Imperial
              2 005
              Imperial
              9 343
              Imperial
              4

              Дата: 12 Январь 2012, 15:58

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

              У меня встречный вопрос. Какой противник будет переть на пулемёт?

              Тоже интересный вопрос. Помнится в этой теме мы уже как то обсуждали, что пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать
                primipilaris
                • Imperial
                Imperial
                2 264
                Imperial
                59
                Imperial
                1 133
                Imperial
                2 723
                Imperial
                9

                Дата: 12 Январь 2012, 16:01

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                но ни как не в чистом пл, так сказать

                Фарсал.
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 197
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 005
                  Imperial
                  9 343
                  Imperial
                  4

                  Дата: 12 Январь 2012, 16:06

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

                  Фарсал.

                  Что "Фарсал", конкретные цитаты и разбор битвы, пожалуйста
                    primipilaris
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 264
                    Imperial
                    59
                    Imperial
                    1 133
                    Imperial
                    2 723
                    Imperial
                    9

                    Дата: 12 Январь 2012, 16:13

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

                    Что "Фарсал", конкретные цитаты и разбор битвы, пожалуйста

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Почитайте Цезаря еще раз, вы же вроде читали.

                    пока что ограничусь Голдсуорти:

                    Цитата

                    В разговоре, похожем на те, которые станут частью наполеоновской легенды, бывший примипил X легиона, являвшийся теперь командиром специально созданного подразделения из 120 ветеранов, крикнул Цезарю: “Сегодня я заслужу твою благодарность независимо от того, погибну я или нет”. Этот человек, Гай Крастин, находился в самом первом ряду на линии фронта, которая начала бой и стала двигаться на легионеров Помпея. Те продолжали стоять на месте. Это было необычной тактикой, ибо римская пехота, как правило, шла в наступление, чтобы вступить в бой с вражескими пехотинцами. Даже солдаты Мария у Акв Секстиевых и воины Цезаря в битве с гельветами, несмотря на то что они ждали, пока неприятель утомится, поднимаясь по склону, метали в последнюю минуту свои пилумы с расстояния приблизительно в 10 или 15 ярдов, а затем шли в атаку.Вам выложить фотографии поля сражения? чтобы доказать, что это было "чистое поле"(с).
                    Цезарь пишет, что приказ оставаться на месте исходил от Гая Триария, который убедил Помпея, что это позволит когортам сохранить боевое построение и наилучшим образом использовать щиты для защиты от вражеских метательных снарядов.
                    Эти опасения нарушить боевой порядок во время движения свидетельствовали о том, что легионеры Помпея отчетливо сознавали, насколько они уступают в боевой подготовке солдатам Цезаря. С другой стороны, Помпей, возможно, просто хотел, чтобы пехотинцы Цезаря выдвинулись как можно дальше вперед, чтобы его кавалерии на левом крыле было легче обойти ее с фланга.

                    как видим, легионеры Помпея стояли на месте, под обстрелом пилумов. Битва при Фарсале проходила не в горах, на равнине, "в чистом поле"(с). Фарсал находился южнее Лариссы, на фессалийской равнине. Ваши слова, господин Государственник:

                    Цитата

                    Это какой противник будет стоять в 20-30 метрах и позволять кидать в него пилумы?!

                    Цитата

                    пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


                    Вот поле битвы:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 11:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики