Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

zukaris Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 34 899

pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 121
Imperial
1

Дата: 12 Январь 2012, 17:09

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

Конкретную цитату можно из Цезаря, где описывалась именно такая технология использования пилумов: "А еще эффективнее пожалуй залп по колеблющемуся в нерешительности противнику (после стычки разошлись в стороны и остановились на дальности броска). Либо напротив - спровоцировать атаку противника. Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать."

Слова именно так поступал Цезарь в Испании относились к последнему предложению: "Либо закидать стоящего на месте противника (не столько убить, сколько понизить дух войска), а потом решительно атаковать". Это касается и его войны в Испании, где противник часто занимал удобные для обороны возвышенности и не шел в атаку, так и многих других сражений, в частности Фарсал, о котором подробно сказали выше.
Если нужно - цитату найду, в этой теме как раз лежали ссылки, где я это читал.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.)

Да, я тоже так думаю, но вариантов много и сообразительный полководец найдет возможность.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

метали в последнюю минуту свои пилумы с расстояния приблизительно в 10 или 15 ярдов

1 ярд = 0.9144 метра. То есть грубо те самые 10-20 метров. Очевидно необходимость подпускать противника так близко была еще и потому, что 1. дротиков было мало и раскидываться просто так, наугад, не разумно 2. чем меньше дистанция броска, тем вероятнее пробить щит и поразить стоящего за ним, лично я в подобной ситуации бил бы наверняка. А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 12 Январь 2012, 17:23

    Цитата

    пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


    Шикарный бред.
      Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      17 219
      Imperial
      146
      Imperial
      2 010
      Imperial
      9 374
      Imperial
      4

      Дата: 12 Январь 2012, 17:26

      primipilaris
      И что Вы мне хотите доказать, приводя слова Голдсуорти? Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      Шикарный бред

      А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься
        primipilaris
        • Imperial
        Imperial
        2 264
        Imperial
        59
        Imperial
        1 133
        Imperial
        2 723
        Imperial
        9

        Дата: 12 Январь 2012, 17:30

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        А развал первой полосы атакующих без сомнения расстроит и всю атаку в целом (на какое-то время).

        согласен, и в связи с этим вашим постом позволю себе процитировать камрада Pilot Pirks*а, который достаточно ярко описал эту ситуацию:

        Цитата

        Дело в том, что пилум метался непосредственно перед столкновением рукопашников (когда метатели обеих сторон уже отошли в тыл). В этом рукопашном столкновении, моральный подъём и сплочённость играет бОльшую роль, чем оружие и индивидуальная подготовка. И, представьте, что в строю, наступающем на римлян, когда до врага уже рукой подать, вместе с боевым кличем раздаются еще и вопли раненых! А задние шеренги то и дело спотыкаются об этих осевших/упавших, вопящих несчастных. Сбить задорно-страшный наступательный порыв фаланги противника - вот задача пилума в реальном бою.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

        Это всего лишь его мнение, а я просил привести разбор источников

        эти слова говорят о том, что вы "Записки" Цезаря не читали, как и Голдсуорти на "Римской славе", ведь он пересказывает римлянина при описании сражения.
        Но ничего, попозже выложу и источники.
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 12 Январь 2012, 17:33

          ВВЗ

          Цитата

          А что нибудь конкретное можете привести, или только самолюбованием будем заниматься


          А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.
            D.M.
            • Imperial
            Imperial
            2 172
            Imperial
            5
            Imperial
            1 264
            Imperial
            692
            Imperial
            0

            Дата: 12 Январь 2012, 17:39

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

            ну в целом совпадает с представлениями ученых (20-30 м). Учитывая характер сближения враждебных армий - видимо был один залп пилумами в упор, не более -


            Я бы с осторожностью подходил к подобным расчётам. Добиться синхронного залпа (а расчёты именно под него) в боевых условиях малореально. Всё равно кто-нибудь бросит раньше, кто-нибудь позже.
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 12 Январь 2012, 17:45

              Я бы еще осторожнее подходил к непременной рукопашной схватке. В Италии отморозков и пытливых ученых было мало (в общей массе), и не все стремились к такому способу выигрывать/проигрывать сражения.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ (12 Январь 2012, 17:42):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

              А с чего это? Сами свою бредятину и доказывайте.

              Оригинальная манера ведения дискуссии, видно по этому признаку в группу историки и записывают! :030:


              Оригинальная манера находить дискуссию при ее отсутствии.
              Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред. И прикажете теперь обсуждать его?
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 219
                Imperial
                146
                Imperial
                2 010
                Imperial
                9 374
                Imperial
                4

                Дата: 12 Январь 2012, 17:48

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                Вам мягко указали, что Ваш постулат - очередной бред

                В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Январь 2012, 17:51

                  Цитата

                  В чем бред, в том что пилумы не использовались всегда и во всех битвах, а только там где это было возможно и действительно эффективно? Именно это я и хотел сказать


                  Надо же, а почему-то читаю исходную цитату, и вижу:

                  Цитата

                  пилумы использовались скорее всего только в определенных специфичных ситуациях (например, защита укреплений, бой в горах и т.п.), но ни как не в чистом пл, так сказать


                  То есть все полевые сражения нафиг?
                  Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 219
                    Imperial
                    146
                    Imperial
                    2 010
                    Imperial
                    9 374
                    Imperial
                    4

                    Дата: 12 Январь 2012, 17:53

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                    Вы уж определитесь, чего Вы хотели сказать и что получилось на деле.

                    То что в чистом поле пилумы мало эффективны
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 08:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики