Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 34 024

FanFil

    120

    0

    24

    24

    0

Дата: 15 Январь 2012, 09:35

Хотя прямых упоминаний в источниках практически нет, пилумы наверняка метали по команде центуриона:

1) Дружный залп более эффективен, чем "одиночные выстрелы".

2) Едва ли легионер стоящий в четвёртой/пятой/шестой шеренге чётко видел "мишень" и оценивал расстояние до неё - находящемуся в первом ряду центуриону это делать куда сподручнее.

3) Напрашивается аналогия со стрельбой линейной пехоты XVIII века - стрельба без команды была строго запрещена, дабы производить залп только тогда, когда противник окажется в зоне наибольшего поражения - не более 100-150 шагов. Это притом, что легионеры должны были куда сильнее беречь свой боезапас, ведь в распоряжении только 2 дротика, а то и 1.

4) Ливий. IX.13
"И вот римляне идут в бой, торопя знаменосцев, а чтоб не было задержки, когда, сойдясь с врагом, должны будут бросить дротики и уже после браться за мечи, они, будто по условному знаку, разом пускают дротики и, обнажив мечи, бегом кидаются на неприятеля."
"Разом пускают" - ассоциация, что по команде, НО вот это "будто по условному знаку"... :030:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris (15 Январь 2012, 09:14):

выдержка из историографии, А.Голдсуорти. Во имя Рима.

Голдсуори не источник, даже не Ливий :010:

Скорее всего :facepalm: по приказу конечно, впрочем

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (14 Январь 2012, 20:48):

война это все-таки война и бой это бой, и в первую очередь и то и другое - хаос...

преждевременные метания отдельных солдат неизбежны, особенно из первого ряда + возможные несвоевременные приказы центурионов.

    D.M.

      2 172

      5

      1 264

      691

      0

    Дата: 15 Январь 2012, 20:26

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Вы можете думать что угодно но есть азбучные истины о поведении армии в бою и ее отличии от толпы гражданских, и если кто говорит


    Таким образом Вашу позицию можно понимать, что Вы можете подтвердить тот момент, что "азбучные истины" были известны в римской армии, например IV-II в. до н.э. Не громкими заявлениями, а конкретными примерами на основе фактов.
    Ведь в противном случае

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    я буду считать ваши высказывания троллизмом


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    в этом требовании нет ничего обидного кстати - очень часто на самом деле бывает что привычное - не значит правильное, но доказывать все равно надо. Без доказательств получается дешевый троллизм

    Или Вы сторонник того, что логическая точка зрения превалирует над фактами при изучении истории? Тогда вопросов к Вам больше нет.
    Во избежания обвинений с вашей стороны в "громких тезисах" наподобие

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    это общераспространенное заблуждение. На самом деле все было не так"


    Я заранее прошу привести цитату из моих сообщений, где Я утверждал что-то подобное. В противном случае:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    ез доказательств получается дешевый троллизм

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -primipilaris

    Голдсуорти даёт ссылку на источник, говорящий о

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

    Как и Марий возле Акв Секстиевых и Цезарь в борьбе
    с гельветами, Паулин велел солдатам не двигаться, когда
    бритты стали наступать. Только в самую последнюю минуту он
    приказал легионерам метнуть свои пилумы, после чего идти в
    атаку. Залп тяжелых дротиков лишил бриттов стремительности
    движения, и они были расположены так плотно после того как
    вошли в теснину, что не могли отступить. Их войско
    превратилось в беспорядочную массу, не способную маневрировать и
    эффективно сражаться.

    Если Да, то вопрос почти решён.

      38tav

        39

        0

        1

        10

        0

      Дата: 20 Январь 2012, 10:55

      Очень интересное обсуждение, всем спасибо

        wladmoscow

          1

          0

          0

          0

          0

        Дата: 22 Январь 2012, 02:57

        Дорогие друзья !

        На всякий случай: античная цивилизация Средиземноморья - скорее всего это мифологема. Говорю как автор книги "Как возникла глобальная хронология"...

        "Одной из причин краха античной цивилизации Средиземноморья"

        С уважением
        Поляковский Владислав Тадеушевич
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Господин Цукарис !

        Если можно, источник цитируемого Вами текста?
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Для того, чтобы сделать кирки и тачки, нужно, опять же, железо...

        "Впрочем, варварские племена, заселившие ставшую бесхозной Европу, долгое время не знали, что недра ее истощены предшественниками. Учитывая громадное падение объема производства металлов(!), тех ресурсов, которыми римляне побрезговали, долгое время хватало. Позже, металлургия стала возрождаться в первую очередь в Германии и Чехии, ? то есть, там, куда римляне не добрались с кирками и тачками(!)."

          Савромат

            22 636

            364

            3 764

            26 591

            58

          Дата: 22 Январь 2012, 05:47

          wladmoscow
          Это к чему сказано и какой в этом смысл? :0162: Ничего не понял. Какие кирки и лопаты? Кто такой Цукарис? Вы с кем общаетесь и о чем?

            D.M.

              2 172

              5

              1 264

              691

              0

            Дата: 22 Январь 2012, 16:23

            Chernish

            Даже не заморачивайтесь. Банальная реклама очередного низвергателя устоев (см. "новая хронология" и т.п.), тысячи их.

              pitbull

                10 537

                34

                1 213

                7 107

                1

              Дата: 22 Январь 2012, 16:59

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Вы можете думать что угодно но есть азбучные истины о поведении армии в бою и ее отличии от толпы гражданских

              Еще раз - поведение армии на марше или на плацу и в реальном бою - вещи совсем разные. Посмотрите что ли военные хроники. Приказ не открывать огонь может быть в том случае, если имеется необходимость не выдавать позиции до начала боя. В бою следуют боевой обстановке и выполняют только общие приказы. Иначе это не армия, а куча роботов-смертников.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Это в ваших рассуждениях - бред. Прикажут - будет ждать как миленькая. На то есть центурион и без его команды ни одна сволочь шага не сделает. Сделает - после битвы если жив останется - накажут. Напомнить какими методами в Римской армии дисциплину внедряли и как даже полководцев за своеволие наказывали?

              Еще раз - читаем описание вылазки двух центурионов ЕМНИП у Цезаря под Алезией.
              Тем более, еще внимательнее читаем мои посты выше - пилумы метали именно по команде центурионов, либо в критической ситуации боя - по обстановке. Римская армия не была армией роботов, действующих исключительно по приказу. То есть дисциплина и умение выполнять приказы стояло во главе, но младшие командиры умели и действовали по обстановке в том случае, если затруднена связь с полководцем. Не помню точно место, у того же Цезаря описание боя с галлами в недостроенном лагере, когда Цезарь потерял связь с легионами, однако легион ветеранов сумел развернуться и спасти положение. Т.е. команды выполнялись, но в случае отсутствия приказа (а в условиях боя такое часто и бывает) младшие офицеры действовали самостоятельно и решительно.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

              Паулин велел солдатам не двигаться, когда
              бритты стали наступать. Только в самую последнюю минуту он
              приказал легионерам метнуть свои пилумы, после чего идти в
              атаку

              Какова была протяженность римского фронта интересно?

                D.M.

                  2 172

                  5

                  1 264

                  691

                  0

                Дата: 22 Январь 2012, 17:16

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Какова была протяженность римского фронта интересно?

                Какие все ленивые.
                Посмотрие сами, (Tac.Ann. XIV.33-37), (D.Cass. LXII.12), кто мешает. Речь идёт о "последнем деле Варёного бое Боудикки".

                  pitbull

                    10 537

                    34

                    1 213

                    7 107

                    1

                  Дата: 22 Январь 2012, 17:45

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                  Какие все ленивые.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                  Речь идёт о "последнем деле Варёного бое Боудикки".

                  Я должен был сам догадаться, о каком именно бое идет речь?

                    D.M.

                      2 172

                      5

                      1 264

                      691

                      0

                    Дата: 22 Январь 2012, 17:50

                    pitbull

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Я должен был сам догадаться, о каком именно бое идет речь?


                    Гм... Да как бы Вам сказать. Тут не догадываться надо, надо знать, в приведённом фрагменте информации более чем достаточно. :003:

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 02:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики