Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


zukaris

Холодное оружие античности

Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukaris
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 267 · Просмотров: 40 653
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
867
74
3
45
0

Дата: 29 Декабрь 2009, 18:17

Камрады!
Вот так спорили 3 года назад.
До сих пор не могу понять кто же был прав в споре.
     Хранитель
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    137
    1
    4
    1
    0

    Дата: 04 Ноябрь 2010, 21:56

    Фальката и махайра- есть ли разница в конструкции этих мечей ? Или они идентичны, просто разные названия ?
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 731
      316
      3 883
      29 680
      58

      Дата: 05 Ноябрь 2010, 09:36

      Вот фальката:
      Imperial
      а вот махайра:
      Imperial

      Очевидно что это подобное оружие. Но у него разные ареалы применения: фальката - оружие иберов в Испании, а махайру широко применяли греки в эллинистический период.
      Кстати был еще копис - вот вам он вместе с фалькатой:
      Imperial

      Греки никогда не называли фалькату кописом или махайрой. Так что это разные мечи. Но подобные.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 781
        3
        469
        668
        0

        Дата: 05 Ноябрь 2010, 15:05

        Копис = махайра, просто разные названия для одного и того же оружия.
        Обсуждение и кописа/махайры, и фалькаты ИМХо есть на X Legio (по поиску).
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          23 731
          316
          3 883
          29 680
          58

          Дата: 05 Ноябрь 2010, 21:39

          Magnus_Maximus
          Копис и махайра - да, а фалькату и махайру греки различали хотя я не очень понимаю как.. размерами что ли?
             Хранитель
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            137
            1
            4
            1
            0

            Дата: 05 Ноябрь 2010, 22:17

            Цитата

            размерами что ли


            Мне может показалось , уж не знаю, на основе выше приложенных изображений( и нескольких еще), что у фалькаты клинок шире, чем у махайры. И в некоторых источниках встретил описание, из которого следовало, что махайра длинне фалькаты.

            А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница. Так например можно встретить источники, в которых говорится о том, что греки махайрой называли любой изогнутый меч.
               D.M.
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 172
              4
              1 264
              695
              0

              Дата: 06 Ноябрь 2010, 17:48

              Да нет по внешнему виду никакой разницы между махайрой и фалькатой (о существовании которой греки и римляне вообще не знали, т.к. это более современный термин, принятый для обозначения испанских однолезвийных клинков Imperial ). Если судить по археологическим находкам, то просматривается некоторая закономерность: "греческие" образцы, в среднем, несколько больше "испанских" вариантов.

              Например:
              "Махайра"-

              Спойлер (раскрыть информацию)


              "Фальката"-

              Спойлер (раскрыть информацию)


              Что называется "найдите 10 различий". Imperial

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              у фалькаты клинок шире, чем у махайры


              Неа, например это тоже фальката, только примерно на век "моложе", чем с картинки выше. Как Вы понимаете, единого стандарта на габариты не было.

              Спойлер (раскрыть информацию)




              Сообщение автоматически склеено в 1289055161

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница.


              А вот тут Вы на 101% правы, ну не было у античных авторов (различной национальности, живших в разные временные отрезки, описывавших различные события) единой терминологии в систематизации античного вооружения. Теперь мучаемся. Imperial
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 731
                316
                3 883
                29 680
                58

                Дата: 06 Ноябрь 2010, 21:05

                D.M.
                Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?
                   D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 172
                  4
                  1 264
                  695
                  0

                  Дата: 07 Ноябрь 2010, 01:55

                  Chernish

                  Chernish 6 Ноя 2010 (21:05):

                  Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

                  А чёрт его знает, если честно.
                  В принципе есть четыре версии появления вогнутого однолезвийного клинка на иберийском полуострове:

                  1) Адаптация кописа\махайры иберийскими племенами после знакомства с греческими поселенцами.
                  2) Подобная форма клинка занесена в Иберию пунийцами.
                  3) От кельтов.
                  4) Самостоятельно додумались.

                  ИМХо, но вариант самостоятельного изобретения наименее вероятен, уж слишком схожи клинки + "пути проникновения" достаточно очевидны.

                  Правда есть один "маленький моментик", а именно иберийские технологии изготовления клинков, описанные Диодором Сицилийского. Скажу честно, про технологии тех же эллинов не знаю ничего, по-этому сравнивать не могу.
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх
                    3 170
                    233
                    250
                    869
                    8

                    Дата: 07 Ноябрь 2010, 07:35

                    А вот здесь:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    утверждают, что фальката - не более, чем ошибка переводчика. И на самом деле то, что мы называем фалькатой, представляет собой копис (греч. κόπτω, лат. kopis), изогнутый кпереди меч. Имеется и более древний прототип - египетский кхопеш. Словом, взгляните, плиз. Там есть ссылки на источники.
                    Спойлер (раскрыть информацию)
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира
                      Обратная Связь
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Июн 2019, 05:49 · Счётчики