Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

zukaris Империал в Яндекс Дзен Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 267 · Просмотров: 37 821

  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Один против всех Андрей_Шпирко
 Jakov LevНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
855
Imperial
74
Imperial
3
Imperial
44
Imperial
0

Дата: 29 Декабрь 2009, 18:17

Камрады!
Вот так спорили 3 года назад.
До сих пор не могу понять кто же был прав в споре.
     ХранительНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    137
    Imperial
    1
    Imperial
    4
    Imperial
    1
    Imperial
    0

    Дата: 04 Ноябрь 2010, 21:56

    Фальката и махайра- есть ли разница в конструкции этих мечей ? Или они идентичны, просто разные названия ?
       СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      23 725
      Imperial
      316
      Imperial
      3 881
      Imperial
      29 519
      Imperial
      58

      Дата: 05 Ноябрь 2010, 09:36

      Вот фальката:
      Imperial
      а вот махайра:
      Imperial

      Очевидно что это подобное оружие. Но у него разные ареалы применения: фальката - оружие иберов в Испании, а махайру широко применяли греки в эллинистический период.
      Кстати был еще копис - вот вам он вместе с фалькатой:
      Imperial

      Греки никогда не называли фалькату кописом или махайрой. Так что это разные мечи. Но подобные.
         Magnus_MaximusНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        3 781
        Imperial
        3
        Imperial
        469
        Imperial
        666
        Imperial
        0

        Дата: 05 Ноябрь 2010, 15:05

        Копис = махайра, просто разные названия для одного и того же оружия.
        Обсуждение и кописа/махайры, и фалькаты ИМХо есть на X Legio (по поиску).
           СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          23 725
          Imperial
          316
          Imperial
          3 881
          Imperial
          29 519
          Imperial
          58

          Дата: 05 Ноябрь 2010, 21:39

          Magnus_Maximus
          Копис и махайра - да, а фалькату и махайру греки различали хотя я не очень понимаю как.. размерами что ли?
             ХранительНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            137
            Imperial
            1
            Imperial
            4
            Imperial
            1
            Imperial
            0

            Дата: 05 Ноябрь 2010, 22:17

            Цитата

            размерами что ли


            Мне может показалось , уж не знаю, на основе выше приложенных изображений( и нескольких еще), что у фалькаты клинок шире, чем у махайры. И в некоторых источниках встретил описание, из которого следовало, что махайра длинне фалькаты.

            А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница. Так например можно встретить источники, в которых говорится о том, что греки махайрой называли любой изогнутый меч.
               D.M.Не выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              2 172
              Imperial
              4
              Imperial
              1 264
              Imperial
              694
              Imperial
              0

              Дата: 06 Ноябрь 2010, 17:48

              Да нет по внешнему виду никакой разницы между махайрой и фалькатой (о существовании которой греки и римляне вообще не знали, т.к. это более современный термин, принятый для обозначения испанских однолезвийных клинков Imperial ). Если судить по археологическим находкам, то просматривается некоторая закономерность: "греческие" образцы, в среднем, несколько больше "испанских" вариантов.

              Например:
              "Махайра"-

              Спойлер (скрытая информация)


              "Фальката"-

              Спойлер (скрытая информация)


              Что называется "найдите 10 различий". Imperial

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              у фалькаты клинок шире, чем у махайры


              Неа, например это тоже фальката, только примерно на век "моложе", чем с картинки выше. Как Вы понимаете, единого стандарта на габариты не было.

              Спойлер (скрытая информация)




              Сообщение автоматически склеено в 1289055161

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница.


              А вот тут Вы на 101% правы, ну не было у античных авторов (различной национальности, живших в разные временные отрезки, описывавших различные события) единой терминологии в систематизации античного вооружения. Теперь мучаемся. Imperial
                 СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                23 725
                Imperial
                316
                Imperial
                3 881
                Imperial
                29 519
                Imperial
                58

                Дата: 06 Ноябрь 2010, 21:05

                D.M.
                Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?
                   D.M.Не выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  2 172
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  1 264
                  Imperial
                  694
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Ноябрь 2010, 01:55

                  Chernish

                  Chernish 6 Ноя 2010 (21:05):

                  Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

                  А чёрт его знает, если честно.
                  В принципе есть четыре версии появления вогнутого однолезвийного клинка на иберийском полуострове:

                  1) Адаптация кописа\махайры иберийскими племенами после знакомства с греческими поселенцами.
                  2) Подобная форма клинка занесена в Иберию пунийцами.
                  3) От кельтов.
                  4) Самостоятельно додумались.

                  ИМХо, но вариант самостоятельного изобретения наименее вероятен, уж слишком схожи клинки + "пути проникновения" достаточно очевидны.

                  Правда есть один "маленький моментик", а именно иберийские технологии изготовления клинков, описанные Диодором Сицилийского. Скажу честно, про технологии тех же эллинов не знаю ничего, по-этому сравнивать не могу.
                     FlammaНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Матриарх

                    Imperial
                    3 170
                    Imperial
                    233
                    Imperial
                    250
                    Imperial
                    860
                    Imperial
                    8

                    Дата: 07 Ноябрь 2010, 07:35

                    А вот здесь:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    утверждают, что фальката - не более, чем ошибка переводчика. И на самом деле то, что мы называем фалькатой, представляет собой копис (греч. κόπτω, лат. kopis), изогнутый кпереди меч. Имеется и более древний прототип - египетский кхопеш. Словом, взгляните, плиз. Там есть ссылки на источники.
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2018, 04:19
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики