Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
zukaris

Холодное оружие античности

Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukaris
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 268 · Просмотров: 45 350
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
850
74
3
46
0

Дата: 29 Декабрь 2009, 18:17

Камрады!
Вот так спорили 3 года назад.
До сих пор не могу понять кто же был прав в споре.
     Хранитель
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    137
    1
    4
    1
    0

    Дата: 04 Ноябрь 2010, 21:56

    Фальката и махайра- есть ли разница в конструкции этих мечей ? Или они идентичны, просто разные названия ?
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 716
      319
      3 885
      30 025
      58

      Дата: 05 Ноябрь 2010, 09:36

      Вот фальката:
      Imperial
      а вот махайра:
      Imperial

      Очевидно что это подобное оружие. Но у него разные ареалы применения: фальката - оружие иберов в Испании, а махайру широко применяли греки в эллинистический период.
      Кстати был еще копис - вот вам он вместе с фалькатой:
      Imperial

      Греки никогда не называли фалькату кописом или махайрой. Так что это разные мечи. Но подобные.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 780
        2
        470
        678
        0

        Дата: 05 Ноябрь 2010, 15:05

        Копис = махайра, просто разные названия для одного и того же оружия.
        Обсуждение и кописа/махайры, и фалькаты ИМХо есть на X Legio (по поиску).
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          23 716
          319
          3 885
          30 025
          58

          Дата: 05 Ноябрь 2010, 21:39

          Magnus_Maximus
          Копис и махайра - да, а фалькату и махайру греки различали хотя я не очень понимаю как.. размерами что ли?
             Хранитель
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            137
            1
            4
            1
            0

            Дата: 05 Ноябрь 2010, 22:17

            Цитата

            размерами что ли


            Мне может показалось , уж не знаю, на основе выше приложенных изображений( и нескольких еще), что у фалькаты клинок шире, чем у махайры. И в некоторых источниках встретил описание, из которого следовало, что махайра длинне фалькаты.

            А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница. Так например можно встретить источники, в которых говорится о том, что греки махайрой называли любой изогнутый меч.
               D.M.
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 172
              4
              1 264
              695
              0

              Дата: 06 Ноябрь 2010, 17:48

              Да нет по внешнему виду никакой разницы между махайрой и фалькатой (о существовании которой греки и римляне вообще не знали, т.к. это более современный термин, принятый для обозначения испанских однолезвийных клинков Imperial ). Если судить по археологическим находкам, то просматривается некоторая закономерность: "греческие" образцы, в среднем, несколько больше "испанских" вариантов.

              Например:
              "Махайра"-



              "Фальката"-



              Что называется "найдите 10 различий". Imperial

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              у фалькаты клинок шире, чем у махайры


              Неа, например это тоже фальката, только примерно на век "моложе", чем с картинки выше. Как Вы понимаете, единого стандарта на габариты не было.





              Сообщение автоматически склеено в 1289055161

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница.


              А вот тут Вы на 101% правы, ну не было у античных авторов (различной национальности, живших в разные временные отрезки, описывавших различные события) единой терминологии в систематизации античного вооружения. Теперь мучаемся. Imperial
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 716
                319
                3 885
                30 025
                58

                Дата: 06 Ноябрь 2010, 21:05

                D.M.
                Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?
                   D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 172
                  4
                  1 264
                  695
                  0

                  Дата: 07 Ноябрь 2010, 01:55

                  Chernish

                  Chernish 6 Ноя 2010 (21:05):

                  Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

                  А чёрт его знает, если честно.
                  В принципе есть четыре версии появления вогнутого однолезвийного клинка на иберийском полуострове:

                  1) Адаптация кописа\махайры иберийскими племенами после знакомства с греческими поселенцами.
                  2) Подобная форма клинка занесена в Иберию пунийцами.
                  3) От кельтов.
                  4) Самостоятельно додумались.

                  ИМХо, но вариант самостоятельного изобретения наименее вероятен, уж слишком схожи клинки + "пути проникновения" достаточно очевидны.

                  Правда есть один "маленький моментик", а именно иберийские технологии изготовления клинков, описанные Диодором Сицилийского. Скажу честно, про технологии тех же эллинов не знаю ничего, по-этому сравнивать не могу.
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх
                    3 149
                    231
                    251
                    885
                    8

                    Дата: 07 Ноябрь 2010, 07:35

                    А вот здесь:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    утверждают, что фальката - не более, чем ошибка переводчика. И на самом деле то, что мы называем фалькатой, представляет собой копис (греч. κόπτω, лат. kopis), изогнутый кпереди меч. Имеется и более древний прототип - египетский кхопеш. Словом, взгляните, плиз. Там есть ссылки на источники.
                    Спойлер (раскрыть)
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 04 Июл 2020, 08:43 · Счётчики