Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

zukaris Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 34 912

  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
850
Imperial
127
Imperial
3
Imperial
42
Imperial
0

Дата: 29 Декабрь 2009, 18:17

Камрады!
Вот так спорили 3 года назад.
До сих пор не могу понять кто же был прав в споре.
    Хранитель
    • Imperial
    Imperial
    137
    Imperial
    1
    Imperial
    4
    Imperial
    1
    Imperial
    0

    Дата: 04 Ноябрь 2010, 21:56

    Фальката и махайра- есть ли разница в конструкции этих мечей ? Или они идентичны, просто разные названия ?
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 915
      Imperial
      366
      Imperial
      3 816
      Imperial
      27 473
      Imperial
      58

      Дата: 05 Ноябрь 2010, 09:36

      Вот фальката:
      Imperial
      а вот махайра:
      Imperial

      Очевидно что это подобное оружие. Но у него разные ареалы применения: фальката - оружие иберов в Испании, а махайру широко применяли греки в эллинистический период.
      Кстати был еще копис - вот вам он вместе с фалькатой:
      Imperial

      Греки никогда не называли фалькату кописом или махайрой. Так что это разные мечи. Но подобные.
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 05 Ноябрь 2010, 15:05

        Копис = махайра, просто разные названия для одного и того же оружия.
        Обсуждение и кописа/махайры, и фалькаты ИМХо есть на X Legio (по поиску).
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 915
          Imperial
          366
          Imperial
          3 816
          Imperial
          27 473
          Imperial
          58

          Дата: 05 Ноябрь 2010, 21:39

          Magnus_Maximus
          Копис и махайра - да, а фалькату и махайру греки различали хотя я не очень понимаю как.. размерами что ли?
            Хранитель
            • Imperial
            Imperial
            137
            Imperial
            1
            Imperial
            4
            Imperial
            1
            Imperial
            0

            Дата: 05 Ноябрь 2010, 22:17

            Цитата

            размерами что ли


            Мне может показалось , уж не знаю, на основе выше приложенных изображений( и нескольких еще), что у фалькаты клинок шире, чем у махайры. И в некоторых источниках встретил описание, из которого следовало, что махайра длинне фалькаты.

            А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница. Так например можно встретить источники, в которых говорится о том, что греки махайрой называли любой изогнутый меч.
              D.M.
              • Imperial
              Imperial
              2 172
              Imperial
              5
              Imperial
              1 264
              Imperial
              692
              Imperial
              0

              Дата: 06 Ноябрь 2010, 17:48

              Да нет по внешнему виду никакой разницы между махайрой и фалькатой (о существовании которой греки и римляне вообще не знали, т.к. это более современный термин, принятый для обозначения испанских однолезвийных клинков Imperial ). Если судить по археологическим находкам, то просматривается некоторая закономерность: "греческие" образцы, в среднем, несколько больше "испанских" вариантов.

              Например:
              "Махайра"-

              Спойлер (скрытая информация)


              "Фальката"-

              Спойлер (скрытая информация)


              Что называется "найдите 10 различий". Imperial

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              у фалькаты клинок шире, чем у махайры


              Неа, например это тоже фальката, только примерно на век "моложе", чем с картинки выше. Как Вы понимаете, единого стандарта на габариты не было.

              Спойлер (скрытая информация)




              Сообщение автоматически склеено в 1289055161

              Хранитель 5 Ноя 2010 (22:17):

              А вообще в разных описаниях иногда присутствует некоторая путаница.


              А вот тут Вы на 101% правы, ну не было у античных авторов (различной национальности, живших в разные временные отрезки, описывавших различные события) единой терминологии в систематизации античного вооружения. Теперь мучаемся. Imperial
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 915
                Imperial
                366
                Imperial
                3 816
                Imperial
                27 473
                Imperial
                58

                Дата: 06 Ноябрь 2010, 21:05

                D.M.
                Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?
                  D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 172
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  1 264
                  Imperial
                  692
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Ноябрь 2010, 01:55

                  Chernish

                  Chernish 6 Ноя 2010 (21:05):

                  Вопрос собственно один - фальката - самостоятельное изобретение кельтиберов или под влиянием греческой махайры адаптированная?

                  А чёрт его знает, если честно.
                  В принципе есть четыре версии появления вогнутого однолезвийного клинка на иберийском полуострове:

                  1) Адаптация кописа\махайры иберийскими племенами после знакомства с греческими поселенцами.
                  2) Подобная форма клинка занесена в Иберию пунийцами.
                  3) От кельтов.
                  4) Самостоятельно додумались.

                  ИМХо, но вариант самостоятельного изобретения наименее вероятен, уж слишком схожи клинки + "пути проникновения" достаточно очевидны.

                  Правда есть один "маленький моментик", а именно иберийские технологии изготовления клинков, описанные Диодором Сицилийского. Скажу честно, про технологии тех же эллинов не знаю ничего, по-этому сравнивать не могу.
                    Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 134
                    Imperial
                    305
                    Imperial
                    250
                    Imperial
                    854
                    Imperial
                    8

                    Дата: 07 Ноябрь 2010, 07:35

                    А вот здесь:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    утверждают, что фальката - не более, чем ошибка переводчика. И на самом деле то, что мы называем фалькатой, представляет собой копис (греч. κόπτω, лат. kopis), изогнутый кпереди меч. Имеется и более древний прототип - египетский кхопеш. Словом, взгляните, плиз. Там есть ссылки на источники.
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 21:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики