Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

zukaris
Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 34 177

  • Холодное оружие античности Вконтакте!
  • Холодное оружие античности в Фейсбуке!
  • Холодное оружие античности в Google+!
Библиотека

Wulf_Shadows
    Imperial
    2 060
    Imperial
    39
    Imperial
    168
    Imperial
    598
    Imperial
    4

Дата: 19 Апрель 2012, 11:33

primipilaris

Цитата

а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


Как раз в войнах с Пирром и первых двух Кафагенских армия Рима отшлифовалась, подросла по тактике и стала тем "катком", который и раскатал всех...

    Diamant
      Imperial
      194
      Imperial
      0
      Imperial
      20
      Imperial
      69
      Imperial
      0

    Дата: 19 Апрель 2012, 11:39

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

    а разве во времена Пирра римская военная машина уже стала катком, давящим всё, что встанет у неё на пути? Нет, ещё не заслужила того, чтобы её копировали.


    При Пирре легион был на полпути к идеальной боевой машине. При Киноскефалах он тоже еще не был полноценным легионом времен Цезаря. Результаты я думаю на лицо. Хватило и такого. Победила сама организационная структура легиона, а не вооружение и тактика.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

    и на кой тогда римляне завели у себя аукзилии? Не смогли значит легионеры противостоять любой силе.


    А разве вспомогательные войска не нужны? Лучники, пращники, конница, разведка, обоз? Легионер - универсальный пехотинец. Но много легионеров не является универсальной армией.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

    есть немало случаев из истории IV-III вв. до н.э., когда битву состовлял только метательный бой.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

    Diamant написал:
    Поэтому римские армии всегда стремились довести бой до поножовщины, если была такая возможность.


    Если была возможность решить дело одним натиском - то зачем перекидываться несколько часов, неся при этом потери? Сблизились - метнули пилумы и в рукопашку. Слабый, неопытный, неподготовленный или не настроенный на это враг сразу же покажет тыл. Может случиться, что даже и почти без боя разбегутся.
    А когда только одна перестрелка - то значит нет возможности. Например враг очень силен. На холме встала когорта и знай себе покидывается метательным оружием. Чего вниз то спускаться да в резню попадать? Примеров можно много привести.
    Тут все зависело от ситуации и общего настроя на бой. Вот посмотрите -классика: битва при Каррах.
    Метательный бой легионеры вести не могут, так как стрелы летят дальше пилумов. Своей легкой пехоты недостаточно, чтобы отогнать парфянских конных лучников. Римская армия несет неоправданно большие потери. Но лобовые атаки тяжеловооруженных катафрактов легионы выдерживают и отбивают.

      primipilaris
        Imperial
        2 264
        Imperial
        59
        Imperial
        1 133
        Imperial
        2 720
        Imperial
        9

      Дата: 19 Апрель 2012, 13:00

      Wulf_Shadows Diamant
      ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию :) (только Ганнибал вот вооружал своих наёмников римским оружием от безысходности,емнип).

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

      Думаю метала сначала 1-я центурия, затем 2-я (или же передавали пилумы первой).

      есть и такая версия, у Жмодикова:

      Цитата

      Перед атакой задние центурии гастатов выходили из-за передних и заполняли интервалы, так что гастаты образовывали сплошную линию, после чего нападали на врага, по сигналу трубы бросали в него пилумы и вступали в ближний бой, толкая врагов щитами и действуя мечами
      .

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

      полноценным легионом

      что есть полноценный легион? ;)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Diamant

      А разве вспомогательные войска не нужны?

      и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?

        Diamant
          Imperial
          194
          Imperial
          0
          Imperial
          20
          Imperial
          69
          Imperial
          0

        Дата: 19 Апрель 2012, 13:35

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

        ну так и нечего удивляться что в III в. до н.э. никто не копировал римскую военную организацию


        А я и не удивлялся совершенно. Просто отвечал на вопрос о том, почему никто не копировал.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

        есть и такая версия, у Жмодикова:


        Жмодикова читал. И так тоже возможно. Я же не спорю.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

        что есть полноценный легион?


        Это когда армия уже стала полностью профессиональной. Исчезли гастаты, принципы и триарии. Когда легион стал более однородным.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

        и зачем тогда писать, что легионер бил любого противника?


        Бить любого противника в составе легиона. В группе. А не так, что выбежал один легионер с 2-мя пилумами и давай тягаться с пельтастом, конником, лучником.

          Wulf_Shadows
            Imperial
            2 060
            Imperial
            39
            Imperial
            168
            Imperial
            598
            Imperial
            4

          Дата: 19 Апрель 2012, 13:49

          Если я ошибаюсь, поправьте, римляне тактику и вооружение свое не у самнитов часом скопировали? Отойдя от этрусской системы в свое время?

            primipilaris
              Imperial
              2 264
              Imperial
              59
              Imperial
              1 133
              Imperial
              2 720
              Imperial
              9

            Дата: 19 Апрель 2012, 15:03

            Wulf_Shadows
            почему?
            шлем монтефортинского типа - кельтского происхождения
            Спойлер (скрытая информация)


            скутум - италийский щит, использовался также иберами, кельтами, иллирийцами, емнип.
            гладий хиспаненсис - испанский меч.
            Конноли предполагает, что

            Цитата

            достаточно подвижный строй гастатов—принципов появился, очевидно, в ответ на легкие и подвижные армии кельтов и самнитов.

              Wulf_Shadows
                Imperial
                2 060
                Imperial
                39
                Imperial
                168
                Imperial
                598
                Imperial
                4

              Дата: 19 Апрель 2012, 15:07

              primipilaris

              То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя? То что вооружение и доспехи у разных народностей потянули я в курсе...

              Или что и те и те повлияли?

                primipilaris
                  Imperial
                  2 264
                  Imperial
                  59
                  Imperial
                  1 133
                  Imperial
                  2 720
                  Imperial
                  9

                Дата: 19 Апрель 2012, 15:13

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                То есть ты думаешь что у кельтов почерпнули возможность действия отдельных когорт и тактику боя?

                "Вот тут вообще не понял!"(с)
                Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!) Я ж говорю, что есть версия (у Конноли), что манипулярный строй явился ответом на подвижные армии самнитов и кельтов, т.к. прежнее построение себя не оправдало (пример Аллии).
                А про какой период вы говорите, камрад? :) Ранняя Республика, Поздняя Республика, Ранняя Империя...?

                  Wulf_Shadows
                    Imperial
                    2 060
                    Imperial
                    39
                    Imperial
                    168
                    Imperial
                    598
                    Imperial
                    4

                  Дата: 19 Апрель 2012, 15:21

                  primipilaris

                  Цитата

                  Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)


                  :facepalm: точно)))

                  Меня интересует ваше мнение про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.

                    D.M.
                      Imperial
                      2 172
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      1 264
                      Imperial
                      691
                      Imperial
                      0

                    Дата: 20 Апрель 2012, 18:37

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                    Какие когорты??? (в III в. до н.э. то!)

                    точно)))

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                    про армию ранней республики. У кого переняла тактику и строй.


                    Уффф. :facepalm:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Когорт у них в III в. до н.э. не было... Ага ЩАЗ.
                      • Холодное оружие античности Вконтакте!
                      • Холодное оружие античности Фейсбуке!
                      • Холодное оружие античности Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 07:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики