Сообщество Империал: Холодное оружие античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

zukaris
Холодное оружие античности
Ударное и метательное
Тема создана: 02 Февраль 2007, 05:44 · Автор: zukarisСообщений: 263 · Просмотров: 34 167

Библиотека

sak
    Imperial
    1 782
    Imperial
    5
    Imperial
    247
    Imperial
    540
    Imperial
    0

Дата: 23 Январь 2011, 17:03

Maj. Buzzard (23 Янв 2011, 12:58):

М.В. Горелик при всём уважении не столько историк, сколько искусствовед. Так что его труд вряд ли может претендовать на истину в последней инстанции.

Может быть, М.В. Горелик и больше искусствовед больше,но вы можете назвать лучше обзорную работу по оружию на Востоке на русском языке?! Думаю,нет! Можете назвать на английском - буду только рад, поскольку сам люблю просмотреть,если доступно что-нибудь на международном языке. И истины в последней инстанции просто не может быть в этом вопросе, а только новые факты и данные. Но ваше замечание мне кажется не совсем по существу. Поправьте меня если я не прав насчет махайры. К тому же я с удовольствием читал ваши сообщения на различных ветках исторического форумы и заметил.что вы отлично знаете иностранную литературу.

    sak
      Imperial
      1 782
      Imperial
      5
      Imperial
      247
      Imperial
      540
      Imperial
      0

    Дата: 10 Февраль 2011, 19:42

    Друзья, кто-нибудь что-нибудь знает что-нибудь о шлемах кубанского типа?

      Magnus_Maximus
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

      Дата: 11 Февраль 2011, 12:23

      Которые настоящие или которые Горелик персам приписал?

        sak
          Imperial
          1 782
          Imperial
          5
          Imperial
          247
          Imperial
          540
          Imperial
          0

        Дата: 11 Февраль 2011, 17:50

        Magnus_Maximus (11 Фев 2011, 12:23):

        Которые настоящие или которые Горелик персам приписал?

        Только настоящие, Горелик не совсем в счет,особенно,что касается ахеменидского и бактрийского искусства

          sak
            Imperial
            1 782
            Imperial
            5
            Imperial
            247
            Imperial
            540
            Imperial
            0

          Дата: 11 Февраль 2011, 17:59

          Magnus_Maximus И про Иран было бы интересно узнать,потому что Горелый записывает его в область распространения шлемов кубанского типа, но мне сомнительно,что они уж там были так широко распространены.

            Magnus_Maximus
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

            Дата: 11 Февраль 2011, 18:11

            Да не было их там, Горелик "отождествлял" отдаленно схожие по изображениям персидские шлемы с "кубанскими".

            sak

            sak 11 Фев 2011 (17:59):

            Только настоящие


            Тогда Черненко, Рабинович, Галанина, + отдельные статьи о находках таких шлемов.

              sak
                Imperial
                1 782
                Imperial
                5
                Imperial
                247
                Imperial
                540
                Imperial
                0

              Дата: 11 Февраль 2011, 18:28

              Magnus_Maximus (11 Фев 2011, 18:11):

              Тогда Черненко, Рабинович, Галанина

              Я читал их статьи, интересные,но интересно,что нового в этой области. Я пока слышал только о находках новых шлемов этого типа в 90-2000-е все также на северном Кавказе,но там каких-либо отличительных черт,о которых не знали раньше, кажись. не было.

                Magnus_Maximus
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                Дата: 11 Февраль 2011, 18:37

                Что-то мелькало в местных сборниках, но меня это не интересовало. Дома посмотрю на полках, может чего найдется.

                  sak
                    Imperial
                    1 782
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    247
                    Imperial
                    540
                    Imperial
                    0

                  Дата: 11 Февраль 2011, 18:44

                  Magnus_Maximus (11 Фев 2011, 18:37):

                  Что-то мелькало в местных сборниках, но меня это не интересовало. Дома посмотрю на полках, может чего найдется.

                  Будьте добры. А то у нас нашли на юге Кыргызстана, ближе к ферганской долине очень интересный шлем. в котором сочетались признаки кубанского шлема и конических, свойственных Персии и Месопотамии. да вот я лучше приведу отрывок из своего обзора,может вам интересно будет.

                  Шлем имеет достаточно высокий сфероконический купол, без гребня, тулья шлема остроконечная. В передней части шлем имеет полуовальный вырез с едва заметным выступом – наносником, а сзади – также слабо профилированный вырез. По бокам шлема проходят два рельефных валика, с задней части – один длинный валик. Лицевой вырез окантован невысоким валиком. По краям наушей и назатыльника в один ряд сделаны округлые сквозные отверстия. Купол шлема несколько асимметричен. Высота купола – 29 см., длина – 23 см, ширина – 18 см.
                  Он наиболее информативен, на мой взгляд, т.к выделяется из всей серии своей конической формой. Как известно, бронзовые конические шлемы были известны на Ближнем Востоке конические с начала I тыс. до н.э. [4, с. 164-165] и позднее получили распространение в войсках империи Ахеменидов в Иране. Поэтому можно предположить, что появление столь выделяющегося по форм купола шлема, но имеющего много общих черт с основной группой «кубанских» шлемов, было во многом связано со знакомством местных кочевников (саков) с защитным вооружением персов, с которыми саки столкнулись, как известно, в конце VI в. до н.э. И, таким образом, имеется достаточно оснований датировать шлем из Кыргызстана временем господства империи Ахеменидов в нашем регионе и рассматривать его, как своеобразный гибрид местных оружейных традиций и древневосточных.

                  А шлем сам по себе очень интересный, сам его мерил

                    Magnus_Maximus
                      Imperial
                      3 783
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      468
                      Imperial
                      646
                      Imperial
                      0

                    Дата: 12 Февраль 2011, 10:48

                    Угу подумаю.

                    sak, у себя я нашел только статью Яценко о времени исчезновения "кубанских" шлемов в каком-то донском археологическом сборнике.
                    К сожалению, я собираю только краеведческую литературу, кавказская археология только по случайности. Но если укажете координаты известных Вам и нужных статей, могу поискать в библиотеке.
                      • Холодное оружие античности Вконтакте!
                      • Холодное оружие античности Фейсбуке!
                      • Холодное оружие античности Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 04:08
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики