Сообщество Империал: Металлообработка в Античности - Сообщество Империал

zukaris

Металлообработка в Античности

Технологии и процессы обработки
Тема создана: 02 февраля 2007, 05:44 · Автор: zukaris
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 zukaris
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 февраля 2007, 05:44

Итак госпада "ученые" историки пришло время внести ясность в исторический процесс,в котором вы уделяете мизерную долю внимания научно техническому прогрессу.А ведь именно он и только он решающий фактор .Это благодаря ему мы с вами сидим у экранов.Точнее отдельных индивидуумов смекалка и технический склад ума которых опережал время.

Спойлер (раскрыть)
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 февраля 2007, 16:17

    Уровень кузнечного ремесла и вообще металлургии - это здорово. Но например это никак не объясняет - почему Римская империя, имевшая уже доменные печи и практически промышленную выплавку железа была покорена варварами, имевшими уровень производства только деревенских кузнецов...


    И всё зависит от этнической принадлежности народа, его "местаразвития", его уровня цивилизации - например в кон.19 века кол-во и качество костяных изделий у чукчей было меньше и хуже выделанно, чем найденный инвентарь первобытных людей Мадленской эпохи.
       zukaris
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 февраля 2007, 16:26

      Брат Госпитальер (2.02.2007 - 16:17):

      Уровень кузнечного ремесла и вообще металлургии - это здорово. Но например это никак не объясняет - почему Римская империя, имевшая уже доменные печи и практически промышленную выплавку железа была покорена варварами, имевшими уровень производства только деревенских кузнецов...


      И всё зависит от этнической принадлежности народа, его "местаразвития", его уровня цивилизации - например в кон.19 века кол-во и качество костяных изделий у чукчей было меньше и хуже выделанно, чем найденный инвентарь первобытных людей Мадленской эпохи.

      Она не имела ни первого и не второго ,а если кто то будет игнорировать написанное в моем посте и продолжать писать ахинею я буду свои посты дублировать после каждой так реплики.
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 февраля 2007, 17:13

        Камарад, ты не мог бы общаться чуток по вежливее, "уж больно ты грозен, как я погляжу" ?

        Я не люблю, когда мои посты называют "ахинеей", причём безаппеляицонно и без аргуемнтов - если я что-то пишу, то на основании владения материалом в достаточной мере. Если ты считаешь себя экспертом в металлургии, то посмотри на досуге про типы железоплавильных печей в Древнем Риме.
           Haktar
          • Imperial
          Imperial
          Основатель

          Дата: 02 февраля 2007, 17:24

          zukaris

          Цитата

          Она не имела ни первого и не второго ,а если кто то будет игнорировать написанное в моем посте и продолжать писать ахинею я буду свои посты дублировать после каждой так реплики.

          Следи за выражениями Imp
             zukaris
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 февраля 2007, 18:29

            2братишка
            Не было у них доменных печей ,хоть тресни.Они появились в Европе в 15 веке.Была у них исключительно сыродутная обработка.
               Haktar
              • Imperial
              Imperial
              Основатель

              Дата: 02 февраля 2007, 21:32

              zukaris

              Цитата

              ты ему это посоветуй ,если он делитант то пусть молчит про железообработку.

              Что, ещё один провокатор? Может хочешь к "декабристам" присоединиться? ~+
                 zukaris
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 февраля 2007, 08:27

                Хорошо я еще раз напишу,доменных печей у римлян не было ,промышленного производства не было.Те же кельты(ГАЛЛЫ) ВЛАДЕЛИ ЛУЧШЕЙ МЕТОДИКОЙ ЧЕМ РИМЛЯНЕ.
                2 Брат
                Раз ты владеешь такой сенсационной инфой ,что у римлян были доменные печи и промышленное производство ,ты бы поделился ей с научной общественностью ,это бы произвело "настоящюю" сенсацию среди историков.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 февраля 2007, 11:59

                  Цитата

                  Хорошо я еще раз напишу,доменных печей у римлян не было ,промышленного производства не было.Те же кельты(ГАЛЛЫ) ВЛАДЕЛИ ЛУЧШЕЙ МЕТОДИКОЙ ЧЕМ РИМЛЯНЕ.
                  2 Брат
                  Раз ты владеешь такой сенсационной инфой ,что у римлян были доменные печи и промышленное производство ,ты бы поделился ей с научной общественностью ,это бы произвело "настоящюю" сенсацию среди историков.


                  Zukaris, это ты делаешь настоящюю сенсацию тем, что говоришь что кельты были лучшими мастерами в железообработке, чем римляне. Почему же они проиграли почти все римско-кельтские войны ? тогда ведь дело решалось именно холодным оружием... Далее, римские писатели отмечают (включая Цезаря) более низкое качество вооружения кельтов сравнительно с легионерским. Единственным достижением кельтов можно считать цельнометаллическую кирасу (изобретение кольчуги, приписанное им, не соответствует реальности) - правда и цельнометаллические кирасы были ещё в более ранее время у греков.

                  Доменных печей в современном понимании у древних римлян небыло и я этого не говорил. Но были некоторые типы горнов, которые давали очень большой выход продукта и которые не известны потом в Европе до как раз периода Возрождения.

                  А промышленное производство - так есть даже термин "античный капитализм", "античное мануфактурное производство". Ты думаешь, это сельские кузнецы централизованно обеспечивали единообразное вооружение отличного качества десяткам легионов империи в период её расцвета ?
                     zukaris
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 февраля 2007, 19:52

                    1- нет не я ,а учебник для вузов "История древнего Рима"1982 г.К тому же тот факт что в 390 г.н.э. галлы осадили Рим и разбили римско-этрускую армию.Тот факт что Рим победил разрозненные племена галлов только во времена Юлия.Тот факт что римляне приняли на вооружение галльскую сплату.Тот факт что галлы первыми в Европе начали производить сварные клинки.
                    2- Современного понимания или какого другого у доменной печи нет ! Печь или доменная или нет.Или есть предельный переход или нет.Римляне чугун не производили и его не перегоняли ,значит доменных печей не было,ни в каком понимании.Это вам не солдатиков на бумажке рисовать это точная наука.И никаких двухсмысленностей в ней нет.
                    3-Ты можешь любой термин использовать в отношении аграрной империи под названием Рим,от этого у них доменных печей не прибавится. Imp Ты бы прочитал весь мой первый пост.Промышленное производство железа подразумевает торговлю этим самым железом.А не ввоз его из других стран.А про сельских кузнецов я в этой теме не писал

                    Теперь ИМХО: я связываю выпуск неполноценной монеты в Риме с оскудением месторождений .Я связываю бедственное положение В Конце существование РЭ именно с этим ,но не считаю самым главным фактором.Я удивляюсь как многие обчуждающие эту тему не берут в расчет именно сырьевую проблему.

                    О как это мне напоминает гангрену.Зачем в эпоху возрождения горны от сыродутной печи???Они уже чугун льют!? Можешь ты это понять ?! ЧУГУН.И в сыродтной печи нет горна Imp

                    Теперь немножко о этом способе производства.

                    Спойлер (раскрыть)

                    Ну давай покажи мне горны римлян которые не знали до эпохи возрождения
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МАрхитектура Античности
                      Уникальная архитектура для модов времён классической античности
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 22 марта 2024, 13:04
                      ФКарты по античности
                      Только карты, без обсуждений
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 11 декабря 2023, 05:09
                      С[Статья] Интервью с ValyrianLegionnaire. Будущее модификаций по Античности на МТВ2
                      [Статья] Интервью с ValyrianLegionnaire. Будущее модификаций по Античности на МТВ2
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 13 мая 2023, 22:06
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики