Сообщество Империал: Рыцари - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Berg

Рыцари

Поговорим о них...
Тема создана: 11 февраля 2007, 14:36 · Автор: Berg
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 75 · Просмотров: 11 910
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
809
11
3
41
0

Дата: 11 февраля 2007, 14:36

Камрады, в теме "Средние века" почему-то отсутствует тема, посвященная рыцарям - людям, с которыми у подавляющего большинства населения собственно и ассоциируются Средние Века. Решил открыть. Для начала выкладываю вот эту ссылку :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А обсудить есть что : тут и военные и социальные аспекты, и культура, и обычаи, и выдающиеся представители, и отъявленные мерзавцы, и т.д. и т.п.
Также для затравки темы предлагаю составить список рыцарей, претендующих по нашему мнению на звание самый известный рыцарь. Можно включать и мерзавцев типа Рено Шатильонского - он тоже известен Imperial . Вот мои первые кандидатуры (в произвольном порядке) : Готфрид Бульонский, Ричард Львиное Сердце, Рено Шатильонский, Эдуард Черный принц, Родриго Эль Сид.... Добавляйте, пишите, выкладывайте ссылы Imperial
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 794
    17
    788
    15 061
    0

    Дата: 01 апреля 2019, 15:35

    C. Petronius Magnus

    Хм. А я должен был искать?

    А чем Вы собираетесь подтверждать свое мнение?

    C. Petronius Magnus

    Срочно доктора! Поциэнт бредит!!!

    Самокритичненько.

    C. Petronius Magnus

    Символично, что в конце концов Вы, скрепя зубчиками, изволили признать то, что я Вам сообщил изначально - нет никакого "греха

    Эй-вэй, да о каком признании Вы говорите? Все дело в том, что Вы не знакомы с лингвистикой, не знаете, что такое "узус", не знаете, что такое статистика в данном случае, и поэтому видите какое-то "признание". О каком-то "решении ЦК" начали писать. Узус -- это общераспространенная практика. Определяется статистически. В ходе дискуссии было установлено, что искомое слово было применимо до революции, а сейчас не применяется в данном качестве. А я-то писал о сообщении, которое было написано сейчас, а не до революции. До революции применялось, сейчас -- нет. Вот и все.

    C. Petronius Magnus

    Сроки существования Бургундской державы Валуа Вы и сами знаете, так что отлично понимаете, что написали

    Конечно, отлично понимаю, я ведь читал Куркина. Специализируется человек в основном на Карле Смелом, а все остальное уже отсюда разворачивается. Хотя раньше он даже и о Древней Греции писал. В любом случае, его точка зрения является маргинальной.
    И да, Вы согласны с утверждением, что французские жандармы были в плену у Саладина после битвы при Хаттине? И что французские жандармы принимали участие в штурме Константинополя?

    C. Petronius Magnus

    Фиг с ним, с Гридем, но ситуация опять-таки заключается в том, что нет закона, предписывающего подобное написание.

    Лингвистка она такая лингвистика.
       C. Petronius Magnus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      951
      0
      37
      1 495
      0

      Дата: 01 апреля 2019, 15:41

      Dezperado

      Если вы и дальше будете переходить на личности, то я вызову Консула.


      Caveant consules!
      Я Вам еще сколько сообщений назад прямым текстом сообщил, что Ваша риторика - бессмысленна? Ну а Вы? Вы упорствовали.
      Так что баннер Вам в латные перчатки, а я в этой "дискуссии" не вижу смысла изначально, ибо я прав был с самого начала. Что Вы в итоге и сами признали :)))

      Dezperado

      А чем Вы собираетесь подтверждать свое мнение?


      Да я его уж давно подтвердил :)))

      Dezperado

      Самокритичненько.


      Опять Вы о себе в третьем лице?! :)))

      Dezperado

      В ходе дискуссии было установлено, что искомое слово было применимо до революции, а сейчас не применяется в данном качестве.


      Поржал, спасибо :)))

      Dezperado

      И да, Вы согласны с утверждением, что французские жандармы были в плену у Саладина после битвы при Хаттине? И что французские жандармы принимали участие в штурме Константинополя?


      Э, нет, милсдарь. Мне оно пофиг. А вот то, что на русском языке ЭТО ЕСТЬ, это факт. Вот и плывите от того :)))
      Только, умоляю, не отменяйте французских жандармов XIV века, как изначально гордо хотели!!! Наука ведь не переживет! :)))

      P.S.
      Чем еще насмешите? :))))
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 794
        17
        788
        15 061
        0

        Дата: 01 апреля 2019, 15:50

        C. Petronius Magnus

        Caveant consules!

        Вы вообще о чем? Я это написал Гридю, который хулиганит.

        C. Petronius Magnus

        Да я его уж давно подтвердил

        Вы не подтвердили, что этот термин применялся после революции, а до революции нашли только 1 книжку. Остальное до революции нашли за Вас.

        C. Petronius Magnus

        Поржал, спасибо :)))

        Я бы посоветовал меньше овсянки в меню.

        C. Petronius Magnus

        Опять Вы о себе в третьем лице?! :)))

        Да нет, о Вас.

        C. Petronius Magnus

        Э, нет, милсдарь. Мне оно пофиг.

        Что и следовало доказать. :039: То есть сами Вы это писать не будете? "Врачу, исцилися сам!"

        C. Petronius Magnus

        Только, умоляю, не отменяйте французских жандармов XIV века, как изначально гордо хотели!!! Наука ведь не переживет!

        Да современная наука об этом и не знает!
           C. Petronius Magnus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          951
          0
          37
          1 495
          0

          Дата: 01 апреля 2019, 16:43

          Dezperado

          Я это написал Гридю, который хулиганит.


          А, ну да тогда извиняюсь. Гридя я включил в ЧП, чтоб не гундел, да и Вас туда же вставляю после этого сообщения. А то мулье упрямство Ваше, конечно, забавно, но после бесконечных повторов надоедает :)

          Dezperado

          нашли только 1 книжку


          "Искал" - понятие слишком конкретное. То, что я походя ткнул Вас в Маркова или Денисона - это я лишь проделал за Вас Вашу же работу :)

          Цитата

          Вы не подтвердили, что этот термин применялся после революции


          Мулам Мария опять-таки напоминаю, что я походя ткнул Вас носом в Разина, даже не ставя целью что-то искать и доказывать :)))
          Так что - что нашли прекрасно. Ну а с учетом постоянных переизданий и копипаста из старых работ плюс всякий научпоп типа там Доманина или всяких "Великих сражений...", плюс статьи и диссертация А. Куркина, - означает то, что термин "жандармы" вполне себе знаком российскому читателю.

          Dezperado

          Я бы посоветовал меньше овсянки в меню.


          Ну а я Вам бы посоветовал поменьше искажать истину, а также поменьше есть всякую гадость типа овсянки. Буээээ.... :)))

          Dezperado

          Да нет, о Вас.


          Ну надо же, а вышли вылитый Вы! :)

          Dezperado

          То есть сами Вы это писать не будите?


          И не собирался. Но для мулов Мария напоминаю в который раз, что:
          Так что факт остается фактом:
          - нет никакого запрета на русском языке на термин "жандармы"
          - термин используется в русском языке (и для периода до ордонансовых рот тоже)
          Желаете - пишите. Ну а что без меня - это уже мой личный выбор.

          Цитата

          Да современная наука об этом и не знает!


          Тут раздался грохот упавшего со стула монсеньора Филиппа Контамина, который внезапно выяснил, что уже в 1972 г. он заблуждался! :))))
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 794
            17
            788
            15 061
            0

            Дата: 02 апреля 2019, 15:07

            C. Petronius Magnus

            "Искал" - понятие слишком конкретное. То, что я походя ткнул Вас в Маркова или Денисона - это я лишь проделал за Вас Вашу же работу

            Ну да, как же! Вы сначала знатно так пролетели с книжками-раскрасками, потом бросились искать хоть что-то, статьи Куркина нашли до Вас, и в результате шмогли накопать только Денисона, ну а уж потом peddy сделал подробный разбор дореволюционной литературы, равно как и я -- послереволюционной.

            C. Petronius Magnus

            А то мулье упрямство Ваше, конечно, забавно, но после бесконечных повторов надоедает

            Забавно это слышать от человека, который регулярно ржет как лошадь.

            C. Petronius Magnus

            Мулам Мария опять-таки напоминаю

            Лошадкам все-таки читать не свойственно, да, так бывает. И они таки забыли, как им указали на то, что цитаты Разина взяты из Денисона. Аж целых 2 слова. Ага. :003:

            C. Petronius Magnus

            Ну а я Вам бы посоветовал поменьше искажать истину, а также поменьше есть всякую гадость типа овсянки.

            А я ее с детства не ем, в отличие от вечно ржущих персонажей. Хотя не знаю, может быть в тех краях воздух такой. Или климат коневодческий.

            C. Petronius Magnus

            Ну надо же, а вышли вылитый Вы!

            Ну какой же я. Это Вы же здесь сослались вот на эту хохму:


            Imperial


            C. Petronius Magnus

            Тут раздался грохот упавшего со стула монсеньора Филиппа Контамина, который внезапно выяснил, что уже в 1972 г. он заблуждался!

            А при чем здесь Контамин, если мы говорили об употреблении в русской историографии термина "жандарм"? Или Вы нашли в русском переводе Контамина этот термин? Таки нету, так что никто со стула не падал, меньше овсянки ешьте. Или это была попытка передернуть?

            C. Petronius Magnus

            И не собирался.

            Слив засчитан. Итак, мосье целую неделю доказывал тезис, под которым он отказывается подписаться! Это пять, нет, шесть!
            Посмотрим, есть ли еще желающие прозревать французских жандармов в плену у Саладина.
            !!!ps
            Флуд, оффтоп и переходы на личности прекращаем.
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 794
              17
              788
              15 061
              0

              Дата: 04 апреля 2019, 15:42

              Кстати, нашел очередное подтверждение выдвинутого мной тезиса.
              Жоффруа де Виллардуэн (ок. 1150 — 1212-1218) автор труда "Завоевание Константинополя" (Geoffroy de Villehardouin, La Conquête de Constantinople), в котором он подробно рассказывает о Четвертом крестовом походе. Сравним оригинал (первое десятилетие 13в)(Geoffroy de Villehardouin, La Conquête de Constantinople, édition de Paulin, Paris, 1838) и перевод, Жофруа де Виллардуэн. Завоевание Константинополя / Перевод, статья и комментарии М. А. Заборова; ответственный редактор Ю. Л. Бессмертный. — М. : Наука, 1993. — 298 с.

              Итак, с. 15:

              Imperial

              В оригинале gent armee, т.е. ранний вариант написания слова "жандарм", характерный для самого начала 13 в. И перевод:

              "48. В это время отбыла морем флотилия из Фландрии, где было великое множество добрых вооруженных людей{130}. Капитанами этой флотилии являлись Жан де Нель, шателен Брюгге, и Тьерри, сын графа Филиппа Фландрского, и Николя де Майи".

              То есть термин gent armee переведен не как "жандармы", а как "вооруженные люди".

              Или еще один пример, хотя их много:

              Imperial

              В оригинале homes a armes, это один из вариантов написания термина "жандарм", и вот перевод, опять "вооруженные люди":

              "251. Всякий взял себе жилище, какое ему понравилось, а их было достаточно. Так разместилась рать пилигримов и венецианцев. И велика была радость из-за чести и победы, которую им дал Бог, ибо те, кто находился в бедности, теперь пребывали в богатстве и роскоши. Так отпраздновали они Вербное воскресенье{475}, а потом и Великую пасху{476} в этой чести и в этой радости, которую дал им Бог. И они должны были, конечно, как следует восхвалять за это нашего Господа: ведь их всего-то было не более 20 тыс. вооруженных людей, а с Божьей помощью они одолели 400 тыс. человек или даже больше, и притом в самом могущественном городе, какой только был во всем мире, в огромном городе, укрепленном наилучшим образом".

              Вообще нет жандармов в переводе.
              А ведь еще один перевод? Конечно. Жофруа де Виллардуэн. Взятие Константинополя; Песни труверов / Ответственный редактор А. Д. Михайлов; перевод со старофранцузского О. В. Смолицкой, А. В. Парина. — М. : Наука (ГРВЛ), 1984. — 320 с. И там в первом случае все те же "вооруженные люди", а во втором -- "воины". Нет жандармов.
              И да, взятие Константинополя случилось в 1204г, и если переводить gent armee или homes a armes именно как "жандармы", то мы должны будем признать,что французские жандармы взяли Константинополь. А битва при Хаттине произошла в 1187г, буквально за 17 лет до этого, значит, при таком переводе и там должны быть жандармы. О чем я и говорил с самого начала.
                Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                Дата: 03 июл 2020, 20:03
                Fleur de Lis: Normans
                Дата: 29 мая 2020, 11:11
                Fleur de Lis
                Дата: 28 мая 2020, 17:42
                Итальянские Войны 1493 - 1559
                Дата: 21 мая 2020, 01:11
                Middle-Earth: Dagor Dagorath
                Дата: 19 апр 2020, 21:28
                Imjin War of Korea
                Дата: 18 апр 2020, 18:38
                [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                Дата: 16 апр 2020, 20:00
                Witcher Total War King Of Skellige
                Дата: 15 апр 2020, 20:21
                Warcraft: Total War
                Дата: 14 апр 2020, 18:11
                [HoI4] The Road to 56
                Дата: 02 апр 2020, 02:38
                Monsters from Men
                Дата: 01 апр 2020, 14:45
                [HoI4] Economic Crisis 2013
                Дата: 31 мар 2020, 22:14
                [HoI4] The Great War
                Дата: 31 мар 2020, 21:49
                [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                Дата: 31 мар 2020, 21:04
                Ancient Empires Total Wars
                Дата: 28 мар 2020, 13:12
                New Teuton
                Дата: 23 мар 2020, 21:28
                Akthross Total War
                Дата: 18 мар 2020, 18:23
                Dragon Dawn: Total War
                Дата: 18 мар 2020, 18:17
                [MOD] Thera: Redux
                Дата: 18 мар 2020, 18:10
                LME SonarEdition 1805 год
                Дата: 17 мар 2020, 23:37
                Hyrule: Total War
                Дата: 17 мар 2020, 10:21
                Русская локализация Total War: Warhammer
                Дата: 17 мар 2020, 00:13
                Divide and Conquer
                Дата: 15 мар 2020, 22:02
                Potop Total War
                Дата: 12 мар 2020, 15:15
                Rise of the Eagles
                Дата: 12 мар 2020, 15:06
                Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                Дата: 12 мар 2020, 15:00
                Albion Total War
                Дата: 12 мар 2020, 14:42
                La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                Дата: 12 мар 2020, 14:35
                The Imperial Conflict 1405
                Дата: 12 мар 2020, 14:17
                Mongolo-Tatar Invasion
                Дата: 12 мар 2020, 14:07
                Regions & Provinces Mod
                Дата: 12 мар 2020, 13:48
                Stainless Steel Historical Improvement Project
                Дата: 12 мар 2020, 13:41
                Magyar Mod
                Дата: 12 мар 2020, 13:32
                Anatolian Principalities
                Дата: 12 мар 2020, 13:16
                De Bello Mundi
                Дата: 12 мар 2020, 00:04
                Pirates Uber Alles
                Дата: 09 мар 2020, 19:07
                Hundert Year War
                Дата: 06 мар 2020, 12:09
                Judex - Rex
                Дата: 06 мар 2020, 01:40
                Белая Гвардия: Total War
                Дата: 04 мар 2020, 16:30
                Total War: 1942
                Дата: 02 мар 2020, 21:21
                Ogniem i Mieczem: TW
                Дата: 02 мар 2020, 21:21
                Natus ob Imperium
                Дата: 01 мар 2020, 22:32
                The Great Conflicts 872-1071
                Дата: 01 мар 2020, 20:17
                Tsardoms: Total War
                Дата: 01 мар 2020, 20:06
                Ferrum Aeternum
                Дата: 01 мар 2020, 19:56
                Real Experience Mod
                Дата: 28 фев 2020, 00:32
                Mists of Calradia
                Дата: 25 фев 2020, 11:26
                Rise of Three Kingdoms
                Дата: 24 фев 2020, 17:22
                Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                Дата: 23 фев 2020, 17:33
                Imperial Destroyer
                Дата: 22 фев 2020, 23:31
                • 8 Страниц
                • Первая
                • 4
                • 5
                • 6
                • 7
                • 8
                У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 14 июл 2020, 01:02 · Счётчики