Сообщество Империал: Преимущества высадки в Норвегии перед Францией. - Сообщество Империал

Александрович

Преимущества высадки в Норвегии перед Францией.

Из темы Итальянский фронт.
Тема создана: 18 июля 2011, 01:36 · Автор: Александрович
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
 1 
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 27 ноября 2011, 20:39

Jabberwocky

Jabberwocky

И вправду, ведь Суэцкий канал, имел такое малое значение в снабжении Великобритании.

В принципе - да, значение его в годы ВМВ было невелико. В предвоенные годы - чуток посущественнее.
     Renown
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 ноября 2011, 23:31

    Lavr

    Итак, во первых мы выяснили, что Лулео не совсем "альтернатива" Киркинессу, а лишь сезонная замена.


    Итак мы выяснили, что высадка в Норвегии летом 1942 года не имеет смысла. Вообще.

    Lavr

    Во вторых, к сожалению приходится констатировать, что вы по прежнему считаете шведов отморозками, которых нужно завоевывать. Хотя замена Германии на Великобританию ничуть не повредила бы шведам - у ВБ те же проблемы с импортом руды.


    Во-вторых, приходится констатировать, что вы не знаете металлургической промышленности Великобритании. Для справки - в 30-е годы Великобритания обладала 31% месторождений железной руды В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
    Так что с экспортом руды у Великобритании проблем не было в принципе. С импортом же - если вы действительно его имели ввиду - вообще смешно. Продавать железную руду Швеции, которая сама является ее экспортером?..)))

    Lavr

    Ничего себе "вот и все".
    1. Обогащение бедной руды - процесс невероятно затратный.


    Я наверное открою для вас великую тайну - но во время войны самое последнее внимание обращают на цену. А о возможностях немецкой промышленности вы можете найти материалы самостоятельно.

    Lavr

    2. Качество руды прямо влияет на качество стали.


    В 40-е годы 20 века вряд ли.

    Lavr

    3. Не стоит забывать и о легирующих добавках, вывозимых из Скандинавии.


    Которые вполне заменялись испанскими.

    Lavr

    4. Основные германские месторождения железной руды расположены крайне неудачно - на западе страны и уязвимы для стратегических бомбардировок.


    В 1942-м эта проблема не особо актуальна.
       Jabberwocky
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 ноября 2011, 00:00

      Гридь

      В принципе - да, значение его в годы ВМВ было невелико.
      То есть то что путь конвоям из Индии сокращался более чем вдвое это несущественно? Плюс идти по гораздо более безопасным водам Красного Моря, вместо путешествия вдоль берегов Африки где действовало Кригсмарине. Нет Суэцкий канал играл очень важную роль недаром бритты так за него цеплялись.
         Lavr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 ноября 2011, 00:27

        Renown (27 ноября 2011, 23:31):

        Lavr

        Итак, во первых мы выяснили, что Лулео не совсем "альтернатива" Киркинессу, а лишь сезонная замена.


        1. Итак мы выяснили, что высадка в Норвегии летом 1942 года не имеет смысла. Вообще.

        Lavr

        Во вторых, к сожалению приходится констатировать, что вы по прежнему считаете шведов отморозками, которых нужно завоевывать. Хотя замена Германии на Великобританию ничуть не повредила бы шведам - у ВБ те же проблемы с импортом руды.


        2. Во-вторых, приходится констатировать, что вы не знаете металлургической промышленности Великобритании. Для справки - в 30-е годы Великобритания обладала 31% месторождений железной руды В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
        Так что с экспортом руды у Великобритании проблем не было в принципе. С импортом же - если вы действительно его имели ввиду - вообще смешно. Продавать железную руду Швеции, которая сама является ее экспортером?..)))

        Lavr

        Ничего себе "вот и все".
        1. Обогащение бедной руды - процесс невероятно затратный.


        3. Я наверное открою для вас великую тайну - но во время войны самое последнее внимание обращают на цену. А о возможностях немецкой промышленности вы можете найти материалы самостоятельно.

        Lavr

        2. Качество руды прямо влияет на качество стали.


        4. В 40-е годы 20 века вряд ли.

        Lavr

        3. Не стоит забывать и о легирующих добавках, вывозимых из Скандинавии.


        5.Которые вполне заменялись испанскими.

        Lavr

        4. Основные германские месторождения железной руды расположены крайне неудачно - на западе страны и уязвимы для стратегических бомбардировок.


        6. В 1942-м эта проблема не особо актуальна.

        1. :)
        2. Наверное вы все таки прочитали не про ВБ, а про БИ? ВБ как раз имела очень большие проблемы с железной рудой и являлась одним из экспортеров шведской руды до войны. Все таки руда в Австралии и руда в метрополии вещи разные.
        3. Отнюдь, вы откроете великое заблуждение, жертвами которого, как вам должно быть известно, и стали немцы. Оружие в войне, подобной ВМ должно быть дешевым. С цифрами производства в СССР и Германии думаю ознакомитесь самостоятельно. :)
        4. В таких случаях обычно добавляют по моему скромному мнению. Поверьте, в данном случае вы сильно неправы. В качестве доказательства могу привести название своего вуза - СПбГУ и кафедру - физхимия. Можете конечно поспорить, но думаю минимальный гугл спасет вас от лишних усилий.
        5. См пункт 4.
        6. С захватом Норвегии смысл стратегических бомбардировок возрастал в разы. Достаточно напомнить, что при всех этапах бомбардировки Германии приоритет, близкий максимальному отдавался заводам по производству подшипников как слабому звену промышлености. Поставки из Швеции перекрывали потери.
           Renown
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 ноября 2011, 07:21

          Lavr

          2. Наверное вы все таки прочитали не про ВБ, а про БИ? ВБ как раз имела очень большие проблемы с железной рудой и являлась одним из экспортеров шведской руды до войны. Все таки руда в Австралии и руда в метрополии вещи разные.


          Вопрос на засыпку: чем Великобритания образца 1942 года отличается от Британской империи???

          Lavr

          ВБ как раз имела очень большие проблемы с железной рудой и являлась одним из экспортеров шведской руды до войны.


          Была, ну и что?

          Lavr

          . Отнюдь, вы откроете великое заблуждение, жертвами которого, как вам должно быть известно, и стали немцы. Оружие в войне, подобной ВМ должно быть дешевым. С цифрами производства в СССР и Германии думаю ознакомитесь самостоятельно.


          Да нет, прав я.
          К великому вашему сожалению.
          Поскольку не цена оружия во время войны имеет значение, а количество его. И технологичность выпуска.

          Lavr

          В качестве доказательства могу привести название своего вуза - СПбГУ и кафедру - физхимия.


          Смешно.
          Аргументом в споре являются не знания, а ВУЗ..)) Хорошо, легко. Мой ВУЗ как раз более профильный в этом плане и так же рассматривает качество металлов - ПГАТИ, специальность радиотехника..))

          Lavr

          С захватом Норвегии смысл стратегических бомбардировок возрастал в разы. Достаточно напомнить, что при всех этапах бомбардировки Германии приоритет, близкий максимальному отдавался заводам по производству подшипников как слабому звену промышлености. Поставки из Швеции перекрывали потери.


          К счастью генералы и адмиралы ставят целью не "увеличение смысла стратегических бомбардировок" а выигрыш в войне. И в этом смысле понятно, что вторжение в Норвегию летом 1942 года - напрасная трата времени, сил и средств.
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 ноября 2011, 07:54

            Lavr

            Достаточно напомнить, что при всех этапах бомбардировки Германии приоритет, близкий максимальному отдавался заводам по производству подшипников как слабому звену промышлености.


            Смешно. Всего два налёта на Швейнфурт - оба неудачных.

            На заводы по производству топлива и авиапромышленность налётов на порядок больше.

            И видимо для вас секерт, что в 42-43гг. 60% налётов - это базы и верфи подводных лодок.

            Также в тему интересная карта.

            Imp
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 ноября 2011, 11:10

              hjj
              Хорошая карта! Я тоже собирался на неё сослаться но вы опередили и сделали лучше - саму карту дали. И нее отлично видно что единственное стратегическое значение Норвегии - возможность немцам беспрепятственно выходить в Атлантику и нападать на северные конвои. Никакого значения для войны против СССР или Германии Норвегия не имела.
                 Lavr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 ноября 2011, 13:31

                Renown (28 ноября 2011, 07:21):

                Lavr

                2. Наверное вы все таки прочитали не про ВБ, а про БИ? ВБ как раз имела очень большие проблемы с железной рудой и являлась одним из экспортеров шведской руды до войны. Все таки руда в Австралии и руда в метрополии вещи разные.


                1. Вопрос на засыпку: чем Великобритания образца 1942 года отличается от Британской империи???

                Lavr

                ВБ как раз имела очень большие проблемы с железной рудой и являлась одним из экспортеров шведской руды до войны.


                Была, ну и что?

                Lavr

                . Отнюдь, вы откроете великое заблуждение, жертвами которого, как вам должно быть известно, и стали немцы. Оружие в войне, подобной ВМ должно быть дешевым. С цифрами производства в СССР и Германии думаю ознакомитесь самостоятельно.


                2. Да нет, прав я.
                К великому вашему сожалению.
                3. Поскольку не цена оружия во время войны имеет значение, а количество его. И технологичность выпуска.

                Lavr

                В качестве доказательства могу привести название своего вуза - СПбГУ и кафедру - физхимия.


                Смешно.
                4. Аргументом в споре являются не знания, а ВУЗ..)) Хорошо, легко. 5. Мой ВУЗ как раз более профильный в этом плане и так же рассматривает качество металлов - ПГАТИ, специальность радиотехника..))

                Lavr

                С захватом Норвегии смысл стратегических бомбардировок возрастал в разы. Достаточно напомнить, что при всех этапах бомбардировки Германии приоритет, близкий максимальному отдавался заводам по производству подшипников как слабому звену промышлености. Поставки из Швеции перекрывали потери.


                6. К счастью генералы и адмиралы ставят целью не "увеличение смысла стратегических бомбардировок" а выигрыш в войне. И в этом смысле понятно, что вторжение в Норвегию летом 1942 года - напрасная трата времени, сил и средств.

                1 Спросите это у ваших школьных учителей.
                2. Вы хоть попытайтесь соответствовать прописному в профиле возрасту. Победа в споре не зависит от количества ударов пяткой в грудь с возгласом я прав.
                3. Вот технологичность то как раз и является основной составляющей цены в военное время. Так же и связь между ценой и количеством очевидна. Уважающий себя человек на вашем месте давно перестал бы хвататься за соломинку.
                4. По крайней мере когда учился я это было как то связано. :)
                5. Видите ли, большинство людей услышав эту аббревиатуру в первую очередь бросятся к Гуглу, и я не исключение. :) С СПбГУ как то проще. Но тем не менее прочитав историк над вашей аватаркой я не стал тюкать вас технической безграмотностью, теперь придется. Не люблю всеобщее высше-среднее образование.
                Итак, вы выдвинули две смелые теории:
                А. Качество руды в 40е годы 20го века скорее всего не влияет на качество стали.
                Б. Экспорт легирующих добавок из Скандинавии может заменить экспорт из Испании.
                Осталось доказать их хоть чем то, я думаю таких перлов вы не найдете даже на народе.
                6. Ну, допустим, генералам обычно не доверяют принятие таких глобальных решений, ну да ладно. А вот по оценкам некоторых британских политиков прекращение поставок руды из Швеции привело бы к окончанию войны в течении шести месяцев. Конечно, с этим можно спорить, но увы, матчастью вы пока не владеете, полагаясь лишь на интуитивнвные оценки.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 28 ноября 2011, 13:44

                  Lavr

                  А вот по оценкам некоторых британских политиков прекращение поставок руды из Швеции привело бы к окончанию войны в течении шести месяцев

                  Гитлер был лох. В 1940-1944 году он мог закончить войну в течение 6 месяцев, но Lavr ему об этом так и не сказал...
                  Смешно наблюдать над тем, как явно бредовая идея - высадка в Норвегии - вброшенная профессиональным "вентилятор-бросателем", породило такой обширный "дискурс". Воистину, "один дурак задаст вопросов столько..." Далее по тексту.
                     Lavr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 ноября 2011, 14:34

                    hjj (28 ноября 2011, 07:54):

                    1.Смешно. Всего два налёта на Швейнфурт - оба неудачных.
                    2.На заводы по производству топлива и авиапромышленность налётов на порядок больше.
                    И видимо для вас секерт, что в 42-43гг. 60% налётов - это базы и верфи подводных лодок.
                    3. Также в тему интересная карта.

                    1. Про неудачные вы где прочитали? Падение производства на 35% и к 1944му только восстановление на уровень до бомбардировок. За это время производство самолетов выросло в разы. Не оказавшими должного эффекта да - поставки из Швеции перекрыли потери.
                    2. Странный вы однако. Я и не собирался писать про масштабы бомбардировок - понятное дело, авиапром по числу мощностей, кадров, заводов и прочего не сравним с заводами по производству подшипников, соответственно и досталось ему больше. Я писал про приоритет - что сначала, что потом. Вы постарайтесь читать внимательнее - поможет избежать многих неудобных ситуаций.
                    3. Что то мне подсказывает, что с помощью этой карты вы с Чернышом пытаетесь доказать, что бомбардировка Германии с территории Норвегии неэффективна. :) И мне опять придется писать, что вы невнимательно читаете, и вы опять обидитесь и тд. Поэтому давайте вы быстренько придумаете, зачем вы привели эту карту.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СПередний край (2024)
                      Тактическая RTS
                      Автор A Aztec lazy farmer
                      Обновление 14 марта 2024, 13:24
                      ОБоевые кличи перед битвами !
                      Известные и не очень примеры воодущевления вошедшие в истори
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 15 февраля 2024, 23:42
                      ФТелепередачи об античной истории
                      TV по античной истории
                      Автор B Bahamutto
                      Обновление 08 февраля 2024, 20:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики