Сообщество Империал: Преимущества высадки в Норвегии перед Францией. - Сообщество Империал

Александрович

Преимущества высадки в Норвегии перед Францией.

Из темы Итальянский фронт.
Тема создана: 18 июля 2011, 01:36 · Автор: Александрович
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »
 1 
 Renown
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 ноября 2011, 21:28

Lavr

Тогда следующий "наводящий вопрос" - поставки из Швеции вы считаете жизненно важными для Германии или, если сформулировать по другому, ставит ли прекращение этих поставок германскую экономику в критическое состояние?


В принципе не поставит. Еще раз. Руду вывозят из двух портов. Летом из шведского Лулео. Зимой -и из норвежского Киркинесса (там Гольфстрим, порт не замерзает). Так что при потере Германией Норвегии вполне остается Лулео.
Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.
     Tanais
    • Imperial
    Imperial
    ЛетучийГоландец

    Дата: 22 ноября 2011, 21:30

    Спойлер (раскрыть)
    Спойлер (раскрыть)
    Спойлер (раскрыть)
    Высадка в Сев. Норвегии, операция "Юпитер", где-то 2 дивизии рассматривалась на встречах Сталина и Черчилля. Такая операция в привязке к прикрытию "тропы" арктических конвоев, могла иметь определенное стратегическое значение, ограниченное именно условиями захвата аэродромов в районе Нарвика и пунктов базирования ПЛ. Стратегическое - несомненно.
    Но стать "вторым фронтом" подобные действия не могли из-за невозможности( и ненужности) проведения операций на Норвежском ТВД - крупными силами (2 дивизии - в так и не осуществленном "Юпитере") Отдаленность Норвегии от основных фронтов ВМВ, сложность рельефа...да - вообще, ну высадились в Норвегии, прикрыли конвои, пусть - крупными силами. Но не факт, что до окончательного перелома в войне Швеция откажет Германии ( имевшей на этот случай план оккупации Швеции "Белый Медведь")в железной руде Гялливара. Вообще в ту войну не только Швеция снабжала рейх и давление на нее - не факт, что прекратило бы шведские поставки.
    А так - высадка в Н. - узко-пусть и стратегическая операция прикрытия конвоев.
    "Юпитер", который так никогда и не был проведен. Инфа по "Юпитеру и поставкам в Германию под спойлером.
       Lavr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 ноября 2011, 18:06

      Renown (22 ноября 2011, 21:28):

      В принципе не поставит. Еще раз. Руду вывозят из двух портов. Летом из шведского Лулео. Зимой -и из норвежского Киркинесса (там Гольфстрим, порт не замерзает). Так что при потере Германией Норвегии вполне остается Лулео.

      Итак, во первых мы выяснили, что Лулео не совсем "альтернатива" Киркинессу, а лишь сезонная замена.

      Renown (22 ноября 2011, 21:28):

      Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.

      Во вторых, к сожалению приходится констатировать, что вы по прежнему считаете шведов отморозками, которых нужно завоевывать. Хотя замена Германии на Великобританию ничуть не повредила бы шведам - у ВБ те же проблемы с импортом руды. Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно, особенно с учетом негативного взгляда единственного скандинавского союзника - финнов на данную операцию.

      Renown (22 ноября 2011, 21:28):

      Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.

      Ничего себе "вот и все".
      1. Обогащение бедной руды - процесс невероятно затратный.
      2. Качество руды прямо влияет на качество стали.
      3. Не стоит забывать и о легирующих добавках, вывозимых из Скандинавии.
      4. Основные германские месторождения железной руды расположены крайне неудачно - на западе страны и уязвимы для стратегических бомбардировок.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Tanais (22 ноября 2011, 21:30):

      Но стать "вторым фронтом" подобные действия не могли из-за невозможности( и ненужности) проведения операций на Норвежском ТВД

      Честно говоря не понял - вы с тем, что цитируете согласны или нет? Не знаю на что отвечать.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 27 ноября 2011, 18:22

        Lavr

        Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно,

        А вы в курсе, что из направленных в Италию дивизий летом 43 года толко 1 была переброшена из России и то по политическим мотивам?
           Lavr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 ноября 2011, 18:38

          Александрович (27 ноября 2011, 18:22):

          Lavr

          Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно,

          А вы в курсе, что из направленных в Италию дивизий летом 43 года толко 1 была переброшена из России и то по политическим мотивам?

          Осталось только указать, какую смысловую нагрузку несет ваше сообщение. Для начала, вы соглашаетесь с моей цитатой или опровергаете ее? :)
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 27 ноября 2011, 19:01

            Lavr

            Осталось только указать, какую смысловую нагрузку несет ваше сообщение. Для начала, вы соглашаетесь с моей цитатой или опровергаете ее?

            Чтож, сделаю вид, что купился на ваш закос под дурочка и разжую. если немцы в 43 году смогли направить войска в Италию не нуждаясь в изъятии войск с советско-германского фронта, то тоже самое они могли проделать и в 42 году со Швецией.
               Lavr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 ноября 2011, 19:15

              Александрович (27 ноября 2011, 19:01):

              Чтож, сделаю вид, что купился на ваш закос под дурочка и разжую. если немцы в 43 году смогли направить войска в Италию не нуждаясь в изъятии войск с советско-германского фронта, то тоже самое они могли проделать и в 42 году со Швецией.

              Давайте я еще раз закошу под дурачка, уж очень мне ваша логика интересна. То есть тот факт, что в критический момент десантной операции в Италии немцы сняли с Восточного фронта всего одну дивизию является для вас доказательством того, что Восточный фронт не съедает все силы? А если бы они сняли , например, дивизий десять доказало бы вам обратное?
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 27 ноября 2011, 19:18

                Lavr

                Давайте я еще раз закошу под дурачка, уж очень мне ваша логика интересна. То есть тот факт, что в критический момент десантной операции в Италии немцы сняли с Восточного фронта всего одну дивизию является для вас доказательством того, что Восточный фронт не съедает все силы? А если бы они сняли , например, дивизий десять доказало бы вам обратное?

                Даже в 43 году у немцев не было необходимости снимать с фронта дивизии для окупации какой-либо страны. Решение отправить в Италию лейбштандарт было вызвано политическими мотивами. Это притом, что в 43-м году ситуация для немцев была хуже чем в 42-м.
                   Lavr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 ноября 2011, 19:50

                  Александрович (27 ноября 2011, 19:18):

                  Даже в 43 году у немцев не было необходимости снимать с фронта дивизии для окупации какой-либо страны. Решение отправить в Италию лейбштандарт было вызвано политическими мотивами. Это притом, что в 43-м году ситуация для немцев была хуже чем в 42-м.

                  Даже так - даже не было необходимости. :) То есть имел место примерно такой диалог: Кисельрингу предлагают
                  - Вам пару-тройку дивизий с Восточного фронта перекинуть?
                  А он
                  -Ну что вы, нет необходимости, своих некуда девать, как то так...?
                  И все таки вы не ответили на прямой вопрос, какой факт доказал бы вам то, что Восточный фронт съедает все силы Германии - переброс десятка дивизий с Востока в Италию? Ответьте пожалуйста, очень интересно... :)
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 27 ноября 2011, 19:54

                    Lavr

                    И все таки вы не ответили на прямой вопрос, какой факт доказал бы вам то, что Восточный фронт съедает все силы Германии - переброс десятка дивизий с Востока в Италию? Ответьте пожалуйста, очень интересно...

                    приведите цитату где я писал, что немцы сняли с советско-германского фронта 10 дивизий и перебросили их в Италию?
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СПередний край (2024)
                      Тактическая RTS
                      Автор A Aztec lazy farmer
                      Обновление 14 марта 2024, 13:24
                      ОБоевые кличи перед битвами !
                      Известные и не очень примеры воодущевления вошедшие в истори
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 15 февраля 2024, 23:42
                      ФТелепередачи об античной истории
                      TV по античной истории
                      Автор B Bahamutto
                      Обновление 08 февраля 2024, 20:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики