Сообщество Империал: Преимущества высадки в Норвегии перед Францией. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Преимущества высадки в Норвегии перед Францией.
Из темы "Итальянский фронт".

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Sergeant Willie McGr

    1 699

    18

    0

    185

    592
  • Статус:Примипил

Дата: 21 Июль 2011, 17:16

Renown

Это пример внезапности на НЕОХРАНЯЕМОМ побережье.

особенно Ваагсе да?жгете

Renown

Поскольку на 42-й год корабельная и самолетная группировки вместе с географическим положением - единственные защитники Норвегии.

эээ..единственные?вы же утверждали что

Renown

Ибо Норвегия к ноябрю-декабрю уже сильно укреплена.

так что переменили точку зрения?

Renown

Да легко.

тока источника не назвали,но ладно хоть чета там анализировали:рассмотрим

Renown

В случае высадки в Дьеппе нам не надо по всем морям и весям собирать ЛК и АВ - у немцев там кроме шнельботов и ЭМ ничего нет, соответсвенно Канал с 1200 военными судами от Эм и ниже (миноносцы, патрульные катера, канонерские лодки, дрифтботы и т.п.) организовывает подавляющее превосходство на море.

в случае сравнения с Норвегией да,но и в рейде на Дьепп было не сладко-потерян эстминец и 33 десантных корабля(550 человек убито и ранено)

Renown

причем истребители легко смогут поддерживать

Renown

легко могут собрать большую самолетную группировку

вот это нет-потому что ничего легко не вышло-в районе Дьеппа немцы располагали около 300 самолетами что примерно равно (по вашим данным)числу самолетов во всей очень растянутой Норвегии(хотя в бою если не ошибаюсь приняли участие около 150 самолетов немцев),плюс ПВО,в итоге союзники потеряли около 100 самолетов против 46 у немцев,а воздушные бои считались едва ли не наиболее ожесточенными с 1940
Плюс сильные укрепления Дьеппа(как порт так и окружающие скалы),1500 солдат гарнизона
"Если вы этого не понимаете и опять начнете гнать пургу - смысла с вами спорить я не вижу. Спор ради спора - это невежество и глупость."

Renown

Вам разжевать или хватит этой нехитрой фразы?

попробуйте,только вот не как с десантом #*

Renown

В таком ключе я в принципе не буду с вами общаться.

потому мало знаете,но в очередной раз кичитесь знаниями,иначе проанализировали без напряга

    Renown

      1 687

      11

      0

      453

      509
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Июль 2011, 18:14

    Sergeant Willie McGregor

    Sergeant Willie McGregor

    особенно Ваагсе да?жгете


    Не жгу. Ни капли.
    Состав десанта в Ваагсе (operation Archery) - 570 солдат и командос. Немецкий гарнизон - 150 человек, плюс 100 человек из трудовых батальонов. Морская составляющая - 1 крейсер и 4 ЭМ у бриттов, у немцев - ничего. Только торговые суда. У немцев был 1 танк неизвестной марки.
    И вот 570 человек 6 часов сражались со 150!..))
    Вобщем Sergeant Willie McGregor до лейтенанта вам еще как до Китая пешком.

    Sergeant Willie McGregor

    так что переменили точку зрения?


    В ноябре-декабре год заканчивается. Если вы не в курсе.

    Sergeant Willie McGregor

    в случае сравнения с Норвегией да,но и в рейде на Дьепп было не сладко-потерян эстминец и 33 десантных корабля(550 человек убито и ранено)


    Э-э. Милай. Вы с чем сравниваете?
    При высадке в Нарвике англичан были потеряны 3 ЭМ (Харди, Хотспур и Хантер). Так что опять аргументы не в вашу пользу. Ну да вам не привыкать.

    Sergeant Willie McGregor

    вот это нет-потому что ничего легко не вышло-в районе Дьеппа немцы располагали около 300 самолетами


    Вычеркните из 72 эскадрилий 48 эскадрилий спитфайров и 8 эскадрилий Харрикейнов - остаток вы сможете использовать в Норвегии. Спиты и Харрикейны просто туда рне долетят, а если долетят - то это как рейд Дулиттла - в один конец.

    Sergeant Willie McGregor

    а воздушные бои считались едва ли не наиболее ожесточенными с 1940


    Смешно. Ваша англофилия застит вам глазенки.

    Sergeant Willie McGregor

    попробуйте,только вот не как с десантом


    1. С десантом как раз все объяснено. Имеющий глаза да увидит.
    2. Захват Киркинесса ни к чему не приводит - немцы грузятся рудой через Лулео. А ради спасения конвоев горазде легче выделить нормальное охранение, чем начинать крупномасштабную операцию по захвату Норвегии. В ином случае слишком большие силы задействуются для решения слишком микроскопических целей, которые решаются 1-2 ЛК и 2-3 АВ.

      Sergeant Willie McGr

        1 699

        18

        0

        185

        592
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Июль 2011, 23:27

      Renown
      говорим "по нормальному"

      Renown

      Состав десанта в Ваагсе (operation Archery) - 570 солдат и командос. Немецкий гарнизон - 150 человек, плюс 100 человек из трудовых батальонов. Морская составляющая - 1 крейсер и 4 ЭМ у бриттов, у немцев - ничего. Только торговые суда. У немцев был 1 танк неизвестной марки.

      все так только внезапность помогла обеспечить относительную безопасность для британцев с воздуха,а ,если не ошибаюсь в районе от Бергена до Трондхейма располагалась эскадрилья около 37 самолетов

      Renown

      И вот 570 человек 6 часов сражались со 150

      оборона не нападение да и среди немцев оказались солдаты знаменитых горных "стрелков" ветеранов Восточного фронта а вот результаты неплохие 22 убитых и 57 раненых у британцев против 120 убитых
      98 захваченых в плен и 10 судов затопленных у немцев

      Renown

      При высадке в Нарвике англичан были потеряны 3 ЭМ (Харди, Хотспур и Хантер).

      Дьепп все таки не совсем полномасштабная высадка

      Sergeant Willie McGregor

      а воздушные бои считались едва ли не наиболее ожесточенными с 1940

      естественно для западного фронта

      Renown

      Захват Киркинесса ни к чему не приводит - немцы грузятся рудой через Лулео.

      есть возможность оказывать давление на Швецию и Финляндию плюс плацдарм для последующих операций в Норвегии ну и конечно конвои
      если сравнить с операцией во Франции в 1942 где Эйзенхауэр считал что шансы высадки на берег передовых дивизий как 1 к 2 а шансы создания плацдарма на 6 дивизий как 1 к 5-то есть большинство дивизий ожидало уничтожение а результат лишь отвлечение нескольких дивизий с советского направления то Франция точно не лучше
      По флоту выскажусь завтра кое какие соображения есть но времени нет их озвучить

        obergefreiter

          641

          0

          0

          95

          45
        • Статус:Опцион

        Дата: 21 Июль 2011, 23:40

        При высадке в Нарвике англичан были потеряны 3 ЭМ (Харди, Хотспур и Хантер).

        *занудно* Не "при высадке". И если уж сравнивать, сколько всего у англичан перетопили в борьбе за Канал... Кстати, а сколько?

        Смешно. Ваша англофилия застит вам глазенки.

        Вообще-то если не рвать фразу из контекста, то оппонент ей лишь подтверждает Вашу позицию -- "ожесточенными" воздушные бои в ходе Норвежской кампании не назовешь...

          Renown

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 22 Июль 2011, 07:32

          obergefreiter

          Не "при высадке".

          При высадке.
          Неотделимой частью Нарвикской операции являются и первое сражение при Нарвике, и второе.

          obergefreiter

          Кстати, а сколько?


          Период какой?

            obergefreiter

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 22 Июль 2011, 09:07

            Неотделимой частью Нарвикской операции являются и первое сражение при Нарвике, и второе.

            Кампании, но не операции.

            Конкретная постановка задач по высадке войск началась после второго боя.

            Период какой?

            До Дьеппа.

              Renown

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 22 Июль 2011, 09:33

              obergefreiter

              До Дьеппа.


              С 1939 по август 1942-го?

                obergefreiter

                  641

                  0

                  0

                  95

                  45
                • Статус:Опцион

                Дата: 22 Июль 2011, 09:41

                С лета 40-го. И без учета потерь в эскортах, только "борьба за господство". Если уж сравнивать с тремя потопленными (и, ЕМНИП, двумя поврежденными во втором бою) эсминцами. Плюс "Глоуворм".

                  Tanais

                    761

                    16

                    0

                    246

                    935
                  • Статус:ЛетучийГоландец

                  Дата: 22 Июль 2011, 15:40

                  Название темы:"Приимущества высадки в Норвегии перед Францией." понимать можно по-разному. В плане стратегическом эти территории слабо сопоставимы.Если высадка во Франции это открытие реального второго фронта, то подобная же операция в Норвегии была бы куда менее значимой, в плане помощи сражающейся России( а, хотя для "тропы ленд-лиза" из Исландии в Мурманск захват Норвегии союзниками, несвершенная операция Юпитер", был весьма желателен, и все же...) сравнимой с "беготней по Африке 41-43гг" и т.н."Итальянским дюймовым продвижением 43-45гг". Если же рассматривать как просто возможные твд, то конечно Норвегия - предпочтительнее для обладающих господством на море союзных сил. Отдаленность от Германии, господство на море союзных флотов, несоизмеримо более малочисленный (по ср. с Францией) герм. военный контингент, делали Норвегию пунктом более приемлемым для союзников, в плане возможной высадки. Да ведь именно с этими планами,уже состоявшимся открытием 2-го фронта во Франции в районег.Дьепп (операция "Юбилей"), и предполагаемой вскорости высадкой в районе Нарвика(операция "Юпитер") и прибыл Черчилль В 42г. в Москву с визитом. Но...открытие "второго фронта" 42 года, несмотря на действительно героизм более чем 5000 "королевских канадцев", высаженных просто на стволы орудий береговых батарей и укрепления немцев, и яростный натиск героических британских "коммандос", уничтоживших 2 тяжелые береговые батареи (и надо знать - что это были за Батареи!), несмотря на все это высадка в районе Дьеппа провалилась,хотя канадцы рвались вперед, два британских танковых полка,растеряв застрявшими на пляжах Дьеппа более половины своих машин, атаковали и имели успех но...почему-то они не были поддержаны в дальнейшем, как-будто на их неожиданный успех Н и к т о и не расчитывал. Танки были постепенно подбиты. Солдаты и офицеры "королевских канадцев", танковых полков и "коммандос" еще два дня отчаянно сопротивлялись, защищая захваченные фермы и пляжи, надеясь на поддержку, но...поддержки не было. Никто не пришел.Окруженные остатки "первой волны" несостоявшегося десанта - капитулировали. Дьепп был объявлен "рейдом".(И.Монтегю "Человек которого не было") А высадку в Норвегии (Юпитер) Сталин поддержал, конечно,ведь она бы могла иметь серьезное стратегическое значение, прикрыв "тропу конвоев" и создав угрозу железным рудникам Гялливара в Швеции и никелевым - Финляндии, очень важным для Германии.
                  Но... и опять но... "Юпитер" остался, увы, только на бумаге и как результат - очень скоро прозвучал "реквием каравану PQ17", неслыханный разгром конвоя, сопоставимый по потерянным грузам поражению армии, PQ18 понес тоже тяжелые потери и в самый сложный для СССР момент союзники перешли на доставку грузов по ленд-лизу одиночными кораблями.
                  Так что - это еще вопрос - где было важнее именно высаживаться, а не имитировать высадку в 42 году - во Франции или в Норвегии.
                  С Уважением.

                    Sergeant Willie McGr

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 22 Июль 2011, 17:12

                    Tanais

                    понимать можно по-разному

                    рассматривается период 1942(скорее всего осень-зима 1942),край начало 1943.Моя точка зрения-Франция безусловно приоритетна для открытия второго фронта,но силы и средства союзников для высадки во Франции в указываемый период хватает только на отвлечение нескольких немецких дивизий с советского направления,что существенно не повлияет на фронт на Востоке(можно предположить что и Торч так же повлиял на фронт в России),но по мнению британцев и американцев большинство из высаживаемых дивизий ждала печальная судьба.В случае неудачи возможно высадку во Франции пришлось осуществлять еще позже чем «Оверлорд».Идеальный вариант высадка в Африке-в итоге она привела к отличным результатам,что касается Северной Норвегии-плюсы:относительно маленькие сухопутные силы немцев,слабоукрепленное побережье,внезапность такого нападения(из Исландии союзники планировали плыть под видом конвоев),в случае удачной кампании союзники прикрывают конвои,по словам Черчилля получают базу для возможного наступления на юг,путь для руды в Рейх из Нарвика перекрывался..,на Швецию и Финляндию можно было оказывать давление со стороны союзников,а главное кампания не затрачивала сверхсил союзников(планировалось высадить около 27 тыс. человек) и на возможной высадке в будущем во Франции существенно не сказалась бы,минусы крупные силы немецкого флота и около 170 самолетов в Северной Норвегии-здесь возможна следующая ситуация:при подготовке к операции по высадке в Северной Франции в 1944 союзники умело применяли дезинформацию и в немцы частично поверили в возможную высадку в Норвегии и направили туда часть резервов,поэтому возможно подобная дезинформация имела бы место в случае высадки в 1942(возможно наоборот дезинформация касалась "десанта" воФранции.) часть сил была бы переброшена из Норвегии,а так как среди германского руководства были сторонники встречи союзников еще в Ла Манше(хотя в 1944 возобладала другая стратегия,но 1942 это не 1944)была возможность переброски части флота и авиации во Францию.Ну и конечно Франция ближе чем Норвегия
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 12:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики