Сообщество Империал: Преимущества высадки в Норвегии перед Францией. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Преимущества высадки в Норвегии перед Францией.
Из темы "Итальянский фронт".

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Renown

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 22 Июль 2011, 18:11

obergefreiter

С лета 40-го. И без учета потерь в эскортах, только "борьба за господство". Если уж сравнивать с тремя потопленными (и, ЕМНИП, двумя поврежденными во втором бою) эсминцами. Плюс "Глоуворм".


1940 – 12 ЭМ, из них 8 в Канале точно, три под вопросом

1 June 1940 HMS Basilisk (Cdr. Maxwell Richmond, OBE, RN) was sunk by German Stuka dive bombers off Dunkirk
1 June 1940 HMS Havant was heavily damaged by German aircraft off Dunkirk during the evacutation there. Havant was sunk by the minesweeper HMS Saltash (Lt.Cdr. T.R. Fowke, RN).
1 June 1940 HMS Keith was sunk by German Stuka dive bombers off Dunkirk
5 July 1940 HMS Whirlwind was torpedoed and sunk by the German submarine U-34 about 120 nautical miles west of Lands End ??? – Корнуолл, не Канал. Западные Подходы.
HMS Brazen was sunk off Dover by German aircraft on 20 July 1940.
HMS Codrington was sunk at Dover by German aircraft on 27 July 1940.
HMS Wren was bombed and sunk on 27 July 1940 by German aircraft about 20 nautical miles east of Aldeburgh (побережье Саффолка)
HMS Delight was damaged by German aircraft off Portland on 29 July 1940, she finally sank in Portland harbour early the next morning.
31 August 1940 HMS Esk was mined and sunk about 40 nautical miles north-west of Texel island
MS Ivanhoe (кстати – переводится как Айвенго) was mined and damaged in the North Sea about 40 nautical miles north-east of Texel island
HMS Venetia was mined and sunk about 12 nautical miles north-east of Margate, Kent
HMS Acheron was mined off the Isle of Wright on 17 December 1940.


1941 - 0.

1942 (до 1 июня) – 1 шт.

HMS Vimiera was sunk by a mine in the Thames estuary off East Spile Buoy

    obergefreiter

      641

      0

      0

      95

      45
    • Статус:Опцион

    Дата: 22 Июль 2011, 18:58

    Renown, спасибо.

    Похоже, все это -- результаты конвойных операций. Потопленные в Дюнкерке -- точно, потопленные в Дувре и у южного побережья -- весьма вероятно.

    Получается, что в достоверно наступательной операции погибли только Эск и Айвенго -- судя по месту.

    Вообще, похоже, боев за господство в Канале не было как класса.

    ================

    К сказанному выше о русских конвоях. Их интенсивность лимитировалась не активностью Люфтов и Кригсмарине, а пропускной способностью Архангельска и Мурманска.

      Caesar G.I.

        15 125

        131

        4

        1 916

        8 211
      • Статус:praefectus moru

      Дата: 22 Июль 2011, 19:29

      Renown
      Камрад, на форуме нельзя приводить тексты на иностранном языке без перевода! Так что приведете перевод Вашего поста или хотя бы опишите, о чем идет речь!

        Renown

          1 687

          11

          0

          453

          509
        • Статус:Примипил

        Дата: 22 Июль 2011, 21:17

        Renown

        June 1940 HMS Basilisk (Cdr. Maxwell Richmond, OBE, RN) was sunk by German Stuka dive bombers off Dunkirk
        Эсминец Басилиск погиб 1 июня 1940 года от бомб немецкого Ju-87 под Диюнкерком.
        1 June 1940 HMS Havant was heavily damaged by German aircraft off Dunkirk during the evacutation there. Havant was sunk by the minesweeper HMS Saltash (Lt.Cdr. T.R. Fowke, RN).
        1 июня ЭМ Хэйвент повреден бомбами. Потоплен миноносцем Сэлташ.
        1 June 1940 HMS Keith was sunk by German Stuka dive bombers off Dunkirk
        1 июня 1940 года погиб под бомбами ЭМ Кейт, у Дюнкерка.
        5 July 1940 HMS Whirlwind was torpedoed and sunk by the German submarine U-34 about 120 nautical miles west of Lands End ??? – Корнуолл, не Канал. Западные Подходы.
        5 июля 1940 года ЭМ Уайлвинд торпедирован U-34 у Ласт Энд.
        HMS Brazen was sunk off Dover by German aircraft on 20 July 1940.
        ЭМ Врейзен утонул у Дувра от налета самолетов 20 июля 1940.
        HMS Codrington was sunk at Dover by German aircraft on 27 July 1940.
        ЭМ Кодрингтон утонул под бомбами у Двура 27 июля 1940 г.
        HMS Wren was bombed and sunk on 27 July 1940 by German aircraft about 20 nautical miles east of Aldeburgh (побережье Саффолка)
        HMS Delight was damaged by German aircraft off Portland on 29 July 1940, she finally sank in Portland harbour early the next morning.
        ЭМ Врен поврежден бомбами у Портленда 29 июля 1940, утонул в Портлендской гаван утром следующего дня.
        31 August 1940 HMS Esk was mined and sunk about 40 nautical miles north-west of Texel island
        31 августа 1940 ЭМ Эск подорвался на мине и утонул в 40 милях от Текселя.
        MS Ivanhoe (кстати – переводится как Айвенго) was mined and damaged in the North Sea about 40 nautical miles north-east of Texel island
        ЭМ Айвенго подорвался на мине и был поврежден в 40 милях от Текселя.
        HMS Venetia was mined and sunk about 12 nautical miles north-east of Margate, Kent
        ЭМ Венета подорвался на мине и погиб в 12 милях от Маргейта, Кент.
        HMS Acheron was mined off the Isle of Wright on 17 December 1940.
        ЭМ Ачерон поборвался на мине у острова Уайт 17 декабря 1940 года.

        1941 - 0.

        1942 (до 1 июня) – 1 шт.

        HMS Vimiera was sunk by a mine in the Thames estuary off East Spile Buoy
        ЭМ Ваймпериа утонул на мине в эстуарии Темзы


        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Sergeant Willie McGregor

        кампания не затрачивала сверхсил союзников(планировалось высадить около 27 тыс. человек)


        На мой взгляд тут как раз главное - это корабельная группировка.
        Союзники на данный момент (то есть до марта 1943 года) не могли создать крупную корабельную группировку в Северном море.
        Переброска же сил, предназначенных для Торча, ставила под полнейшую угрозу Мальту, судьба которой и так висела на волоске. Собственно Мальту спасла именно операция Торч. То есть выгоды от высадки в Норвегии (прикрытие конвоев и т.д.) нивелировались бы потерей Мальты и превращали Египет в трудно снабжаемый анклав, а так же ставили был под угрозу Александрию и Средиземноморский флот.

          obergefreiter

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 22 Июль 2011, 21:47

          Renown, по мелочам.

          превращали Египет в трудно снабжаемый анклав

          В Египет был, ЕМНИП, один сквозной (через Средиземноморье) конвой -- в мае 41го, доставил танки для "Топора".

          Потеря Мальты (когда она могла быть потеряна) не влияла на снабжение сторон вообще, как это ни странно. Оно другим лимитировалось.

          На возможности впоследствии блокировать (или наоборот, разблокировать) маршрут Африка-Италия, конечно, влияла. Но это скажется очень потом.

          Потоплен миноносцем Сэлташ.

          Тральщиком.

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 22 Июль 2011, 22:50

            obergefreiter

            В Египет был, ЕМНИП, один сквозной (через Средиземноморье) конвой -- в мае 41го, доставил танки для "Топора".


            тем не менее попытки сквозных конвоев предпринимались и в 1942 году, например Восточный конвой и Гибралтарский экспресс в июне 1942 года.
            http://wunderwaffe.n..._Lost/Part8.htm

            Так же не стоит забывать и Мальтийские конвои, где Мальта служила промежуточной базой для пополнения Средиземноморского флота или для перевода грузов из Александрии.
            Например MF-4 или неудавшийся MF-5.



            obergefreiter

            Тральщиком.


            Да, заклинило. Minesweeper - конечно же тральщик на море, или сапер на земле.

              obergefreiter

                641

                0

                0

                95

                45
              • Статус:Опцион

              Дата: 23 Июль 2011, 01:21

              Renown

              тем не менее попытки сквозных конвоев предпринимались и в 1942 году, например Восточный конвой и Гибралтарский экспресс в июне 1942 года.

              Где ж они сквозные? Они как раз целевые, мальтийские.

              Так же не стоит забывать и Мальтийские конвои, где Мальта служила промежуточной базой для пополнения Средиземноморского флота или для перевода грузов из Александрии.

              Ну раз Мальты не будет, конвои не будут нужны, так ведь :0182: ?

              А резервом для оперативного усиления флота останется соединение Эйч. Восточному флоту все равно ведь драться особо не с кем. При необходимости же перебросок между Индийским Океаном и Северным морем "время реакции" увеличится, да... но быстрее все равно будет "занять" корабли у американцев.

              Например MF-4 или неудавшийся MF-5.

              "Сквозным" условно можно назвать только последний: "операция должна была провести гружёный конвой MW-9 из трёх судов на Мальту и забрать с острова 4 порожних судна в виде конвоя ME-10" (с). Но Вы понимаете, почему "условно". Просто выводить суда на восток удобнее, чем на запад.

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 02 Август 2011, 03:37

                Цитата

                Для комитета начальников штабов было очевидно, что никакое существенное вторжение в Западную Европу в 1942 году невозможно. Мы держали генерала Маршалла в курсе этих выдвигаемых доводов главным образом путем устных донесений через доверенных штабных офицеров. В середине июля 1942 года генерал Маршалл и адмирал Кинг прибыли в Лондон, чтобы встретиться с членами английского комитета начальников штабов. При обсуждении плана совместных действий им предстояло учитывать следующие факторы:

                1) Согласованная крупная стратегическая операция армий Великобритании и Соединенных Штатов не может быть предпринята до конца 1943 года из-за отсутствия сил и средств, а поскольку конец 1943 года был бы наиболее неблагоприятным временем для начала такой кампании, то предполагаемый день «Д», если не произойдет каких-либо непредвиденных, радикальных изменений в обстановке, может быть отложен до весны 1944 года.

                2) Россия упорно требует начать наступательные действия Великобритании и Соединенных Штатов в течение 1942 года, и существует реальная опасность того, что если не будет сделан такой шаг, то на русском фронте могут возникнуть самые серьезные осложнения.

                3) Реакция в Соединенных Штатах, в Великобритании и во всех оккупированных странах Европы может оказаться резко отрицательной, если не будут осуществлены какие-либо позитивные действия в 1942 году.

                4) Но какие бы ни были предприняты в 1942 году действия, они должны быть значительно меньших масштабов, чем рассматриваемое вторжение в Европу, и, насколько это возможно, не должны серьезно сказаться на программе промышленного производства и на подготовительных [86] мероприятиях, которые будут осуществляться для проведения заключительной крупной операции.

                5) Президент дал особое указание американскому комитету начальников штабов предпринять в 1942 году какую-либо наступательную операцию сухопутных войск в Европейской зоне.

                Ввиду этих обстоятельств возникло три варианта действий, заслуживавших внимательного изучения.

                Первый состоял в том, чтобы усилить английские армии на Ближнем Востоке по маршруту через мыс Доброй Надежды, а затем разгромить войска Роммеля, вновь захватить Триполитанию и обеспечить свое господство в центральной части Средиземного моря.

                По второму варианту предусматривалось создать амфибийные силы и с их помощью захватить Северо-Западную Африку в целях дальнейшего наступления в восточном направлении, чтобы взять войска Роммеля в гигантские клещи и в конечном счете открыть все Средиземноморье для Объединенных Наций.

                Третий вариант заключался в том, чтобы предпринять ограниченную операцию против северного побережья Франции относительно небольшими силами, а в последующем захваченный район на этом побережье можно было бы использовать в качестве плацдарма для организации вторжения в крупных масштабах, о проведении которого имелась договоренность между союзниками. Такими районами могли быть полуострова Котантен или Бретань. Эта предложенная операция получила кодовое наименование «Следжхаммер».

                В то время любой иной вариант действий казался неосуществимым.
                http://militera.lib....enhower/04.html

                Думаю на этом тему можно считать исчерпанной.

                  Sergeant Willie McGr

                    1 699

                    18

                    0

                    185

                    592
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Август 2011, 16:59

                  Александрович

                  Думаю на этом тему можно считать исчерпанной

                  У Черчилля другое мнение,а его мнение в 1942 приоритетно.О преимуществах высадки в Норвегии см.сообщение 40

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 02 Август 2011, 17:15

                    Sergeant Willie McGregor

                    У Черчилля другое мнение,а его мнение в 1942 приоритетно

                    И почему тогда это приоритетное мнение отбросили?
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики