Сообщество Империал: Преимущества высадки в Норвегии перед Францией. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Преимущества высадки в Норвегии перед Францией.
Из темы "Итальянский фронт".

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Ostzeec

    586

    2

    0

    53

    14
  • Статус:Опцион

Дата: 07 Ноябрь 2011, 00:36

Lavr

Плюсы высадки в Норвегии очевидны. В случае успеха
1. Прекращение поставок из Швеции, ставящие Германию на грань поражения.
2. Выход из войны Финляндии - желания воевать "до последнего" у финнов явно не было, переметнулись бы на сторону союзников сразу.
3. Снятие блокады Ленинграда - крупнейшего промышленного и научного центра СССР.


1. Можно пояснить, насчёт "грани поражения"? Поставки руды из Скандинавии важны, но никак не основные.
2. Так это СССР воевал с Финляндией, а союзники - нет. Так что союзникам это безразлично.
3. Ну так РККА и снимает эту блокаду. В очередной раз.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Lavr

малые силы Германии


Читать тему не пробовали?

Lavr

Тот же рельеф, неблагоприятный для действий танков и маневра резервами естественно идет в плюс десанта, а не обороняющихся.


:024: :024: Ничего себе "плюс". :035: Вот у немцев как раз с танками туго, то есть их практически нет. Но основного козыря союзники должны лишиться? Зачем?

Lavr

Минус лишь один, но перевешивающий все плюсы - не желание США отказываться от столь выгодного бизнеса, как война. Не стоит забывать про доля США в шведском бизнесе, ослаблении основных конкурентов и тд.


Глупость какая-то. :002: Ничего, что американская армия ещё не развёрнута, а США ещё и на Тихом океане воюют?

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 671

      24 597
    • Статус:Император

    Дата: 07 Ноябрь 2011, 07:02

    Lavr

    Плюсы высадки в Норвегии очевидны. В случае успеха
    1. Прекращение поставок из Швеции, ставящие Германию на грань поражения.
    2. Выход из войны Финляндии - желания воевать "до последнего" у финнов явно не было, переметнулись бы на сторону союзников сразу.
    3. Снятие блокады Ленинграда - крупнейшего промышленного и научного центра СССР.

    Все три "плюса" из области фантастики. Даже захватив Норвегию над ними пришлось бы потеть и потеть, а уж Ленинград вообще ни при каких условиях из Норвегии не деблокировался.

    Lavr

    Шансы на успех так же велики - малые силы Германии, равное плечо снабжения. Тот же рельеф, неблагоприятный для действий танков и маневра резервами естественно идет в плюс десанта, а не обороняющихся.

    Шхеры - идеальное место для противодействия немецких кригсмарине и люфтваффе флоту союзников (особенно пока жив был Тирпиц)
    Местность - горы и бездорожье - идеальна для обороны, что собственно и продемонстрировали егеря Диттля в 1940-м.

    Lavr

    не желание США отказываться от столь выгодного бизнеса, как война.

    Полная чушь. Вы не поверите, но американцы в годы ВМВ ненавидели нацистов и Гиммлер,поддавшийся на антиамериканскую пропаганду и мечты о расколе союзников и поддержке крупными корпорациями бизнеса с Германией - вынужден был срочно раздавить капсулу с ядом.

    Так что напрашивается острота - "Аффтар, выпей йаду!" (с)

    Про Тунис вообще феерично. Жгите дальше...

      hjj

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 07 Ноябрь 2011, 07:10

      Да какие преимущества в Норвегии.
      Противодействие немцев, сложности оперативной маскировки - внезапности почти не достигнуть, прибрежная зона не благоприятсвует десантным операциям, снабжение в силу климата значительно увеличивается по объёмам. А главное никаких оперативных перспектив в случае успеха.

        Ostzeec

          586

          2

          0

          53

          14
        • Статус:Опцион

        Дата: 07 Ноябрь 2011, 22:37

        hjj

        А главное никаких оперативных перспектив в случае успеха.


        Ну почему же. :041: Перспективы как раз имеются. В смысле того, что Германия в обязательном порядке захватит Швецию (разумеется для защиты оной от крАвавых плутократов #* ) и получит;
        1. Увеличение объёма поставок руды + беспрепятственный вывоз.
        2. Коммуникации обеспечивающие снабжение Финмарка вне Норвегии.
        :030:

          Renown

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Ноябрь 2011, 09:10

          Lavr (06 Ноябрь 2011, 21:35):

          Плюсы высадки в Норвегии очевидны. В случае успеха
          1. Прекращение поставок из Швеции, ставящие Германию на грань поражения.
          2. Выход из войны Финляндии - желания воевать "до последнего" у финнов явно не было, переметнулись бы на сторону союзников сразу.
          3. Снятие блокады Ленинграда - крупнейшего промышленного и научного центра СССР.
          Шансы на успех так же велики - малые силы Германии, равное плечо снабжения. Тот же рельеф, неблагоприятный для действий танков и маневра резервами естественно идет в плюс десанта, а не обороняющихся. Минус лишь один, но перевешивающий все плюсы - не желание США отказываться от столь выгодного бизнеса, как война. Не стоит забывать про доля США в шведском бизнесе, ослаблении основных конкурентов и тд.
          Удар же в Северной Африке - подталкивание Германии к тому, что они должны были сами давно сделать. Лишь огромные потери транспортной авиации под Сталинградом(явно не запланированные союзниками перед началом операции) не позволили немцам спокойно эвакуировать войска, красиво прорвавшиеся в Тунис. Простое нахождение немцев в С. Африке и снабжение их конвоями было намного более неблагоприятным, чем их разгром, тем более, что пользы от занимаемой территории не было.



          Вы просто прочитайте тему.
          Большинство ваших умозаключений и деклараций - прости ложные, обусловленные малыми знаниями по теме.

            Lavr

              248

              1

              0

              3

              5
            • Статус:Легионер

            Дата: 13 Ноябрь 2011, 00:55

            Сори, забыл что форум объединяет в основном поклонников компьютерных игр, поэтому уровень знаний у ряда товарищей соответствующий. Попробую ответить чуть доступнее.

            Ostzeec (07 Ноябрь 2011, 00:36):

            Lavr

            Плюсы высадки в Норвегии очевидны. В случае успеха
            1. Прекращение поставок из Швеции, ставящие Германию на грань поражения.
            2. Выход из войны Финляндии - желания воевать "до последнего" у финнов явно не было, переметнулись бы на сторону союзников сразу.
            3. Снятие блокады Ленинграда - крупнейшего промышленного и научного центра СССР.


            1. Можно пояснить, насчёт "грани поражения"? Поставки руды из Скандинавии важны, но никак не основные.
            2. Так это СССР воевал с Финляндией, а союзники - нет. Так что союзникам это безразлично.
            3. Ну так РККА и снимает эту блокаду. В очередной раз.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Lavr

            малые силы Германии


            Читать тему не пробовали?

            Lavr

            Тот же рельеф, неблагоприятный для действий танков и маневра резервами естественно идет в плюс десанта, а не обороняющихся.


            4. :024: :024: Ничего себе "плюс". :035: Вот у немцев как раз с танками туго, то есть их практически нет. Но основного козыря союзники должны лишиться? Зачем?

            Lavr

            Минус лишь один, но перевешивающий все плюсы - не желание США отказываться от столь выгодного бизнеса, как война. Не стоит забывать про доля США в шведском бизнесе, ослаблении основных конкурентов и тд.


            5. Глупость какая-то. :002: Ничего, что американская армия ещё не развёрнута, а США ещё и на Тихом океане воюют?

            1. Ну, для общего развития, замечу, что поставки из Швеции это далеко не только руда.

            Цитата

            Швеция поставляла Германии железную руду, ферросплавы, качественную сталь, целлюлозу, искусственное волокно, шарикоподшипники, станки, электрооборудование, инструменты, морские суда. По сравнению с 1939 г. шведский экспорт в Германию в 1942 г. почти удвоился, составив 410,3 млн. марок.
            Причем товары производились высококлассными рабочими в спокойных условиях отсутствия ковровых бомбардировок. и заменить поставки из Швеции было нечем, ну если только усилить торговлю с США через посредников(в первую очередь пиренейских).
            2. Неужели? Тянет на открытие.
            3. ??
            4. Опять же для общего развития, большинство крупных десантов терпели неудачи не на стадии высадки, а на стадии контрудара мобильных резервов в следствии отсутствия должного количества тяжелого вооружения и плохой организации после десантирования. Естественно шанс закрепится и развить наступление у десанта в разы возрастает в Норвежских скалах по сравнению с нормандскими виноградниками, да и маневр резервами у немцев ограничен.
            5. Тем не менее торговля активно идет с обеими воюющими сторонами. И продолжится с Германией до 1944го.

              Lavr

                248

                1

                0

                3

                5
              • Статус:Легионер

              Дата: 13 Ноябрь 2011, 01:43

              Chernish (07 Ноябрь 2011, 07:02):

              Lavr

              Плюсы высадки в Норвегии очевидны. В случае успеха
              1. Прекращение поставок из Швеции, ставящие Германию на грань поражения.
              2. Выход из войны Финляндии - желания воевать "до последнего" у финнов явно не было, переметнулись бы на сторону союзников сразу.
              3. Снятие блокады Ленинграда - крупнейшего промышленного и научного центра СССР.

              1.Все три "плюса" из области фантастики. Даже захватив Норвегию над ними пришлось бы потеть и потеть, 2.а уж Ленинград вообще ни при каких условиях из Норвегии не деблокировался.

              Lavr

              Шансы на успех так же велики - малые силы Германии, равное плечо снабжения. Тот же рельеф, неблагоприятный для действий танков и маневра резервами естественно идет в плюс десанта, а не обороняющихся.

              3. Шхеры - идеальное место для противодействия немецких кригсмарине и люфтваффе флоту союзников (особенно пока жив был Тирпиц)
              4. Местность - горы и бездорожье - идеальна для обороны, что собственно и продемонстрировали егеря Диттля в 1940-м.

              Lavr

              не желание США отказываться от столь выгодного бизнеса, как война.

              5. Полная чушь. Вы не поверите, но американцы в годы ВМВ ненавидели нацистов и Гиммлер,поддавшийся на антиамериканскую пропаганду и мечты о расколе союзников и поддержке крупными корпорациями бизнеса с Германией - вынужден был срочно раздавить капсулу с ядом.

              6. Так что напрашивается острота - "Аффтар, выпей йаду!" (с)

              Про Тунис вообще феерично. Жгите дальше...

              1. Если бы вы имели в виду, что заставить американцев перекрыть выгодный шведский бизнес это утопия, я бы подписался под этим утверждением. Но увы, судя по следующим фразам речь о чем то своем сокровенном.
              2. Я думаю даже вам понятно, что захват Норвегии союзниками это автоматический переход Финляндии в число противников Германии.
              3. Честно говоря, для меня покрыто тайной благоприятное действие шхер на боевые качества Тирпица.:) Также не понятно, как он обеспечит оборону береговой линии Норвегии, превышающей по длине советско-германский фронт. Вы, если не секрет, что курите какой стратегией злоупотребляете?
              4. Высадившись в укрепленной гавани в условиях превосходства союзников на море и разгромив сходу превосходящие силы норвежцев и далее успешно отражая попытки так же многократно превосходящих сил союзников на суше уничтожить десант Дитль убедительно доказал, что десант в Норвегии не возможен. :100:
              5. Тем не менее эта ненависть не мешала ряду компаний успешно торговать с Германией даже после вступления США в войну. В качестве азбуки сойдет это http://www.x-libri.r...hm000/index.htm
              6. Восприятие данной фразы как "остроты" самый верный индикатор двузначного IQ. :)
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              hjj (07 Ноябрь 2011, 07:10):

              Да какие преимущества в Норвегии.
              Противодействие немцев, сложности оперативной маскировки - внезапности почти не достигнуть, прибрежная зона не благоприятсвует десантным операциям, снабжение в силу климата значительно увеличивается по объёмам. А главное никаких оперативных перспектив в случае успеха.

              Особенно порадовало "противодействие немцев" - исключительная особенность норвежского ТВД. По остальным "пунктам" повторятся не буду.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ostzeec (07 Ноябрь 2011, 22:37):

              hjj

              А главное никаких оперативных перспектив в случае успеха.


              Ну почему же. :041: Перспективы как раз имеются. В смысле того, что Германия в обязательном порядке захватит Швецию (разумеется для защиты оной от крАвавых плутократов #* ) и получит;
              1. Увеличение объёма поставок руды + беспрепятственный вывоз.
              2. Коммуникации обеспечивающие снабжение Финмарка вне Норвегии.
              :030:

              По вашей железной логике в случае любой попытки десантирования во Франции или Италии Германия сразу бы бросилась(бросалась?) захватывать соседних нейтралов - Швейцарию например или Испанию. А простая мысль, что в независимом состоянии они на порядок ценнее не посещала?
              Про то, как Швеция активно мешала немецким коммуникациям я бы с удовольствием послушал, но надежды, если честно, маловато.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Читать тему не пробовали?

              Цитата

              Глупость какая-то.

              Цитата

              Полная чушь.

              Цитата

              "Аффтар, выпей йаду!"

              Цитата

              Жгите дальше...

              Цитата

              Большинство ваших умозаключений и деклараций - прости ложные, обусловленные малыми знаниями по теме.

              Господа геймеры, находясь на исторической части форума постарайтесь общается чуть менее маргинальным языком, как никак уровень речи напрямую связан с общим развитием.

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 597
                • Статус:Император

                Дата: 13 Ноябрь 2011, 06:58

                Lavr

                Lavr

                Сори, забыл что форум объединяет в основном поклонников компьютерных игр, поэтому уровень знаний у ряда товарищей соответствующий. Попробую ответить чуть доступнее.

                Lavr

                Ну, для общего развития, замечу, что поставки из Швеции это далеко не только руда.

                Lavr

                Восприятие данной фразы как "остроты" самый верный индикатор двузначного IQ


                Аа, я думал более-менее вменяемый человек, оказалось - очередная школота. Получите свой заслуженый минус за хамство и идите с богом.

                  Renown

                    1 687

                    11

                    0

                    453

                    509
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 13 Ноябрь 2011, 10:47

                  Lavr

                  Сори, забыл что форум объединяет в основном поклонников компьютерных игр, поэтому уровень знаний у ряда товарищей соответствующий.


                  Н-да.
                  С вашим уровнем уже точно все понятно.

                  Lavr

                  4. Опять же для общего развития, большинство крупных десантов терпели неудачи не на стадии высадки, а на стадии контрудара мобильных резервов в следствии отсутствия должного количества тяжелого вооружения и плохой организации после десантирования. Естественно шанс закрепится и развить наступление у десанта в разы возрастает в Норвежских скалах по сравнению с нормандскими виноградниками, да и маневр резервами у немцев ограничен.


                  Читаем тему и узнаем про укрепления в Норвегии. Потом пишем. Пока что вы не представляете, что в Норвегии сосредоточено порядка 300 самолетов, все крупные немецкие корабли и куча крупной артиллерии.
                  Читаем про географическое положение Норвегии, и узнаем, что она разделена на три части, практически не связанные друг с другом.
                  Читаем про Швецию и узнаем, что Швеция могла спокойно вывозить товары не только через Киркинесс, но и через Лулео, который находится в Балтийском море.

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 13 Ноябрь 2011, 10:53

                    Lavr

                    Господа геймеры, находясь на исторической части форума постарайтесь общается чуть менее маргинальным языком, как никак уровень речи напрямую связан с общим развитием.

                    Написал тот, кто считает ИС лёгкой модернизацией КВ. :0142:
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:09
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики