Сообщество Империал: Преимущества высадки в Норвегии перед Францией. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Преимущества высадки в Норвегии перед Францией.
Из темы "Итальянский фронт".

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Renown ответил:

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 22 Ноябрь 2011, 21:28

Lavr

Тогда следующий "наводящий вопрос" - поставки из Швеции вы считаете жизненно важными для Германии или, если сформулировать по другому, ставит ли прекращение этих поставок германскую экономику в критическое состояние?


В принципе не поставит. Еще раз. Руду вывозят из двух портов. Летом из шведского Лулео. Зимой -и из норвежского Киркинесса (там Гольфстрим, порт не замерзает). Так что при потере Германией Норвегии вполне остается Лулео.
Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.

    Tanais ответил:

      761

      16

      0

      246

      935
    • Статус:ЛетучийГоландец

    Дата: 22 Ноябрь 2011, 21:30

    Спойлер (скрытая информация)
    Спойлер (скрытая информация)
    Спойлер (скрытая информация)
    Высадка в Сев. Норвегии, операция "Юпитер", где-то 2 дивизии рассматривалась на встречах Сталина и Черчилля. Такая операция в привязке к прикрытию "тропы" арктических конвоев, могла иметь определенное стратегическое значение, ограниченное именно условиями захвата аэродромов в районе Нарвика и пунктов базирования ПЛ. Стратегическое - несомненно.
    Но стать "вторым фронтом" подобные действия не могли из-за невозможности( и ненужности) проведения операций на Норвежском ТВД - крупными силами (2 дивизии - в так и не осуществленном "Юпитере") Отдаленность Норвегии от основных фронтов ВМВ, сложность рельефа...да - вообще, ну высадились в Норвегии, прикрыли конвои, пусть - крупными силами. Но не факт, что до окончательного перелома в войне Швеция откажет Германии ( имевшей на этот случай план оккупации Швеции "Белый Медведь")в железной руде Гялливара. Вообще в ту войну не только Швеция снабжала рейх и давление на нее - не факт, что прекратило бы шведские поставки.
    А так - высадка в Н. - узко-пусть и стратегическая операция прикрытия конвоев.
    "Юпитер", который так никогда и не был проведен. Инфа по "Юпитеру и поставкам в Германию под спойлером.

      Lavr ответил:

        248

        1

        0

        3

        5
      • Статус:Легионер

      Дата: 27 Ноябрь 2011, 18:06

      Renown (22 Ноябрь 2011, 21:28):

      В принципе не поставит. Еще раз. Руду вывозят из двух портов. Летом из шведского Лулео. Зимой -и из норвежского Киркинесса (там Гольфстрим, порт не замерзает). Так что при потере Германией Норвегии вполне остается Лулео.

      Итак, во первых мы выяснили, что Лулео не совсем "альтернатива" Киркинессу, а лишь сезонная замена.

      Renown (22 Ноябрь 2011, 21:28):

      Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.

      Во вторых, к сожалению приходится констатировать, что вы по прежнему считаете шведов отморозками, которых нужно завоевывать. Хотя замена Германии на Великобританию ничуть не повредила бы шведам - у ВБ те же проблемы с импортом руды. Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно, особенно с учетом негативного взгляда единственного скандинавского союзника - финнов на данную операцию.

      Renown (22 Ноябрь 2011, 21:28):

      Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.

      Ничего себе "вот и все".
      1. Обогащение бедной руды - процесс невероятно затратный.
      2. Качество руды прямо влияет на качество стали.
      3. Не стоит забывать и о легирующих добавках, вывозимых из Скандинавии.
      4. Основные германские месторождения железной руды расположены крайне неудачно - на западе страны и уязвимы для стратегических бомбардировок.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Tanais (22 Ноябрь 2011, 21:30):

      Но стать "вторым фронтом" подобные действия не могли из-за невозможности( и ненужности) проведения операций на Норвежском ТВД

      Честно говоря не понял - вы с тем, что цитируете согласны или нет? Не знаю на что отвечать.

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 27 Ноябрь 2011, 18:22

        Lavr

        Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно,

        А вы в курсе, что из направленных в Италию дивизий летом 43 года толко 1 была переброшена из России и то по политическим мотивам?

          Lavr ответил:

            248

            1

            0

            3

            5
          • Статус:Легионер

          Дата: 27 Ноябрь 2011, 18:38

          Александрович (27 Ноябрь 2011, 18:22):

          Lavr

          Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно,

          А вы в курсе, что из направленных в Италию дивизий летом 43 года толко 1 была переброшена из России и то по политическим мотивам?

          Осталось только указать, какую смысловую нагрузку несет ваше сообщение. Для начала, вы соглашаетесь с моей цитатой или опровергаете ее? :)

            Александрович ответил:

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:01

            Lavr

            Осталось только указать, какую смысловую нагрузку несет ваше сообщение. Для начала, вы соглашаетесь с моей цитатой или опровергаете ее?

            Чтож, сделаю вид, что купился на ваш закос под дурочка и разжую. если немцы в 43 году смогли направить войска в Италию не нуждаясь в изъятии войск с советско-германского фронта, то тоже самое они могли проделать и в 42 году со Швецией.

              Lavr ответил:

                248

                1

                0

                3

                5
              • Статус:Легионер

              Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:15

              Александрович (27 Ноябрь 2011, 19:01):

              Чтож, сделаю вид, что купился на ваш закос под дурочка и разжую. если немцы в 43 году смогли направить войска в Италию не нуждаясь в изъятии войск с советско-германского фронта, то тоже самое они могли проделать и в 42 году со Швецией.

              Давайте я еще раз закошу под дурачка, уж очень мне ваша логика интересна. То есть тот факт, что в критический момент десантной операции в Италии немцы сняли с Восточного фронта всего одну дивизию является для вас доказательством того, что Восточный фронт не съедает все силы? А если бы они сняли , например, дивизий десять доказало бы вам обратное?

                Александрович ответил:

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:18

                Lavr

                Давайте я еще раз закошу под дурачка, уж очень мне ваша логика интересна. То есть тот факт, что в критический момент десантной операции в Италии немцы сняли с Восточного фронта всего одну дивизию является для вас доказательством того, что Восточный фронт не съедает все силы? А если бы они сняли , например, дивизий десять доказало бы вам обратное?

                Даже в 43 году у немцев не было необходимости снимать с фронта дивизии для окупации какой-либо страны. Решение отправить в Италию лейбштандарт было вызвано политическими мотивами. Это притом, что в 43-м году ситуация для немцев была хуже чем в 42-м.

                  Lavr ответил:

                    248

                    1

                    0

                    3

                    5
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:50

                  Александрович (27 Ноябрь 2011, 19:18):

                  Даже в 43 году у немцев не было необходимости снимать с фронта дивизии для окупации какой-либо страны. Решение отправить в Италию лейбштандарт было вызвано политическими мотивами. Это притом, что в 43-м году ситуация для немцев была хуже чем в 42-м.

                  Даже так - даже не было необходимости. :) То есть имел место примерно такой диалог: Кисельрингу предлагают
                  - Вам пару-тройку дивизий с Восточного фронта перекинуть?
                  А он
                  -Ну что вы, нет необходимости, своих некуда девать, как то так...?
                  И все таки вы не ответили на прямой вопрос, какой факт доказал бы вам то, что Восточный фронт съедает все силы Германии - переброс десятка дивизий с Востока в Италию? Ответьте пожалуйста, очень интересно... :)

                    Александрович ответил:

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:54

                    Lavr

                    И все таки вы не ответили на прямой вопрос, какой факт доказал бы вам то, что Восточный фронт съедает все силы Германии - переброс десятка дивизий с Востока в Италию? Ответьте пожалуйста, очень интересно...

                    приведите цитату где я писал, что немцы сняли с советско-германского фронта 10 дивизий и перебросили их в Италию?
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 11:51
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики