Сообщество Империал: Преимущества высадки в Норвегии перед Францией. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Преимущества высадки в Норвегии перед Францией.
Из темы Итальянский фронт.
Тема создана: 18 Июль 2011, 01:36 · Автор: АлександровичСообщений: 163 · Просмотров: 6 859

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
Renown
  • Imperial
Imperial
1 687
Imperial
11
Imperial
454
Imperial
524
Imperial
0

Дата: 22 Ноябрь 2011, 21:28

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lavr

Тогда следующий "наводящий вопрос" - поставки из Швеции вы считаете жизненно важными для Германии или, если сформулировать по другому, ставит ли прекращение этих поставок германскую экономику в критическое состояние?


В принципе не поставит. Еще раз. Руду вывозят из двух портов. Летом из шведского Лулео. Зимой -и из норвежского Киркинесса (там Гольфстрим, порт не замерзает). Так что при потере Германией Норвегии вполне остается Лулео.
Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.
    Tanais
    • Imperial
    Imperial
    845
    Imperial
    16
    Imperial
    246
    Imperial
    945
    Imperial
    0

    Дата: 22 Ноябрь 2011, 21:30

    Спойлер (скрытая информация)
    Спойлер (скрытая информация)
    Спойлер (скрытая информация)
    Высадка в Сев. Норвегии, операция "Юпитер", где-то 2 дивизии рассматривалась на встречах Сталина и Черчилля. Такая операция в привязке к прикрытию "тропы" арктических конвоев, могла иметь определенное стратегическое значение, ограниченное именно условиями захвата аэродромов в районе Нарвика и пунктов базирования ПЛ. Стратегическое - несомненно.
    Но стать "вторым фронтом" подобные действия не могли из-за невозможности( и ненужности) проведения операций на Норвежском ТВД - крупными силами (2 дивизии - в так и не осуществленном "Юпитере") Отдаленность Норвегии от основных фронтов ВМВ, сложность рельефа...да - вообще, ну высадились в Норвегии, прикрыли конвои, пусть - крупными силами. Но не факт, что до окончательного перелома в войне Швеция откажет Германии ( имевшей на этот случай план оккупации Швеции "Белый Медведь")в железной руде Гялливара. Вообще в ту войну не только Швеция снабжала рейх и давление на нее - не факт, что прекратило бы шведские поставки.
    А так - высадка в Н. - узко-пусть и стратегическая операция прикрытия конвоев.
    "Юпитер", который так никогда и не был проведен. Инфа по "Юпитеру и поставкам в Германию под спойлером.
      Lavr
      • Imperial
      Imperial
      248
      Imperial
      1
      Imperial
      3
      Imperial
      5
      Imperial
      0

      Дата: 27 Ноябрь 2011, 18:06

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown (22 Ноябрь 2011, 21:28):

      В принципе не поставит. Еще раз. Руду вывозят из двух портов. Летом из шведского Лулео. Зимой -и из норвежского Киркинесса (там Гольфстрим, порт не замерзает). Так что при потере Германией Норвегии вполне остается Лулео.

      Итак, во первых мы выяснили, что Лулео не совсем "альтернатива" Киркинессу, а лишь сезонная замена.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown (22 Ноябрь 2011, 21:28):

      Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.

      Во вторых, к сожалению приходится констатировать, что вы по прежнему считаете шведов отморозками, которых нужно завоевывать. Хотя замена Германии на Великобританию ничуть не повредила бы шведам - у ВБ те же проблемы с импортом руды. Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно, особенно с учетом негативного взгляда единственного скандинавского союзника - финнов на данную операцию.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown (22 Ноябрь 2011, 21:28):

      Даже если предположить невозможное - союзники захватили и Норвегию, и Швецию - в Германии достаточно своих месторождений железной руды - Гессен, Грац, Тюрингия, Гельголанд. Шведскую руду во все века покупали потому, что она почти без примесей, и требует меньше обработки, вот и все.

      Ничего себе "вот и все".
      1. Обогащение бедной руды - процесс невероятно затратный.
      2. Качество руды прямо влияет на качество стали.
      3. Не стоит забывать и о легирующих добавках, вывозимых из Скандинавии.
      4. Основные германские месторождения железной руды расположены крайне неудачно - на западе страны и уязвимы для стратегических бомбардировок.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais (22 Ноябрь 2011, 21:30):

      Но стать "вторым фронтом" подобные действия не могли из-за невозможности( и ненужности) проведения операций на Норвежском ТВД

      Честно говоря не понял - вы с тем, что цитируете согласны или нет? Не знаю на что отвечать.
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 837
        Imperial
        0

        Дата: 27 Ноябрь 2011, 18:22

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lavr

        Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно,

        А вы в курсе, что из направленных в Италию дивизий летом 43 года толко 1 была переброшена из России и то по политическим мотивам?
          Lavr
          • Imperial
          Imperial
          248
          Imperial
          1
          Imperial
          3
          Imperial
          5
          Imperial
          0

          Дата: 27 Ноябрь 2011, 18:38

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (27 Ноябрь 2011, 18:22):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lavr

          Насчет риска оккупации Швеции Германией напомню, что речь идет не про 1940й, свободных войск у Гитлера нет, все съедает Восточный фронт, поэтому попытка ввязаться в войну со Швецией в момент десанта союзников в Норвегии смотрится самоубийственно,

          А вы в курсе, что из направленных в Италию дивизий летом 43 года толко 1 была переброшена из России и то по политическим мотивам?

          Осталось только указать, какую смысловую нагрузку несет ваше сообщение. Для начала, вы соглашаетесь с моей цитатой или опровергаете ее? :)
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 837
            Imperial
            0

            Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:01

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lavr

            Осталось только указать, какую смысловую нагрузку несет ваше сообщение. Для начала, вы соглашаетесь с моей цитатой или опровергаете ее?

            Чтож, сделаю вид, что купился на ваш закос под дурочка и разжую. если немцы в 43 году смогли направить войска в Италию не нуждаясь в изъятии войск с советско-германского фронта, то тоже самое они могли проделать и в 42 году со Швецией.
              Lavr
              • Imperial
              Imperial
              248
              Imperial
              1
              Imperial
              3
              Imperial
              5
              Imperial
              0

              Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:15

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (27 Ноябрь 2011, 19:01):

              Чтож, сделаю вид, что купился на ваш закос под дурочка и разжую. если немцы в 43 году смогли направить войска в Италию не нуждаясь в изъятии войск с советско-германского фронта, то тоже самое они могли проделать и в 42 году со Швецией.

              Давайте я еще раз закошу под дурачка, уж очень мне ваша логика интересна. То есть тот факт, что в критический момент десантной операции в Италии немцы сняли с Восточного фронта всего одну дивизию является для вас доказательством того, что Восточный фронт не съедает все силы? А если бы они сняли , например, дивизий десять доказало бы вам обратное?
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 837
                Imperial
                0

                Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:18

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lavr

                Давайте я еще раз закошу под дурачка, уж очень мне ваша логика интересна. То есть тот факт, что в критический момент десантной операции в Италии немцы сняли с Восточного фронта всего одну дивизию является для вас доказательством того, что Восточный фронт не съедает все силы? А если бы они сняли , например, дивизий десять доказало бы вам обратное?

                Даже в 43 году у немцев не было необходимости снимать с фронта дивизии для окупации какой-либо страны. Решение отправить в Италию лейбштандарт было вызвано политическими мотивами. Это притом, что в 43-м году ситуация для немцев была хуже чем в 42-м.
                  Lavr
                  • Imperial
                  Imperial
                  248
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:50

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (27 Ноябрь 2011, 19:18):

                  Даже в 43 году у немцев не было необходимости снимать с фронта дивизии для окупации какой-либо страны. Решение отправить в Италию лейбштандарт было вызвано политическими мотивами. Это притом, что в 43-м году ситуация для немцев была хуже чем в 42-м.

                  Даже так - даже не было необходимости. :) То есть имел место примерно такой диалог: Кисельрингу предлагают
                  - Вам пару-тройку дивизий с Восточного фронта перекинуть?
                  А он
                  -Ну что вы, нет необходимости, своих некуда девать, как то так...?
                  И все таки вы не ответили на прямой вопрос, какой факт доказал бы вам то, что Восточный фронт съедает все силы Германии - переброс десятка дивизий с Востока в Италию? Ответьте пожалуйста, очень интересно... :)
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 837
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Ноябрь 2011, 19:54

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Lavr

                    И все таки вы не ответили на прямой вопрос, какой факт доказал бы вам то, что Восточный фронт съедает все силы Германии - переброс десятка дивизий с Востока в Италию? Ответьте пожалуйста, очень интересно...

                    приведите цитату где я писал, что немцы сняли с советско-германского фронта 10 дивизий и перебросили их в Италию?
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 03:31
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики