Сообщество Империал: Эрвин Ойген Йоханнес Роммель - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Александрович

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель

Лис Пустыни
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 11:20 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 177 · Просмотров: 15 481
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 855
581
725
1 909
0

Дата: 18 Октябрь 2010, 11:20

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.

Imperial

Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)
     Ostzeec
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    586
    2
    53
    15
    0

    Дата: 14 Декабрь 2010, 13:25

    Atkins

    Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

    Ну, тогда пол-генералитета германского на Восточном и Западном фронтах в заслугах по самые помидоры...


    Давайте не будем путать тёплое с мягким. Imperial Чем кончаются такие "сидения" - отлично Сталинград показал. В случае с сев.Африкой, после Торча, - это единственно правильное решение.

    Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

    Вообще-то, можно было побороться за сброс десанта. Первые дни были наиболее критичны.


    Вообще-то для этого надо было перебросить резервы к месту высадки. Разумеется, если союзники не сообщили координаты участков заранее. Imperial И как-то это прикрыть с воздуха. И что-то сделать с кораблями арт.поддержки. Imperial

    Подсказать, почему японцы отказались от обороны побережья? Imperial

    Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

    Почитайте хотя бы Хастингса. Да любого, кто пишет о "Юте" и "Омахе"...


    Спасибо за совет, жаль только, что уже.
    Так понимаю, что авиация и корабли арт.поддержки игнорируются или ими должны были заняться эльфы?

    Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

    Говорили итальянцы - надо сперва Мальту брать...


    Ага, как всегда - чужими руками. Imperial
    Это уже не к Роммелю.

    Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

    Плеча снабжения не хватило.


    В первую очередь войск у него не хватило. Ну и "изумительные" способности итальянского флота также способствовали.

    gun

    Неверно! Наступление остановилось из-за того, то англичане восстановили 8-ую армию. И учли прошлые ошибки.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 627
      66
      2 740
      4 315
      5

      Дата: 14 Декабрь 2010, 13:55

      Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

      Давайте не будем путать тёплое с мягким

      Неудачное сравнение. Чем драп на Восточном фронте отличается от драпа в Африке?

      Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

      Вообще-то для этого надо было перебросить резервы к месту высадки. Разумеется, если союзники не сообщили координаты участков заранее.  И как-то это прикрыть с воздуха. И что-то сделать с кораблями арт.поддержки. 

      Подсказать, почему японцы отказались от обороны побережья? 
      QUOTE ( Atkins 13 Дек 2010, в 17:25 написал(а): )
      Почитайте хотя бы Хастингса. Да любого, кто пишет о "Юте" и "Омахе"...

      Спасибо за совет, жаль только, что уже.
      Так понимаю, что авиация и корабли арт.поддержки игнорируются или ими должны были заняться эльфы?

      Вас послушать - ни один десант не должен проваливаться вообще. Чего тогда союзники тряслись, как в лихорадке, почти два года? И чего флот с авиацией не затрамбовали силы береговой обороны в почву? Что там на "Юте" с "Омахой" не срослось в этом смысле?

      Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

      Ага, как всегда - чужими руками. 
      Это уже не к Роммелю.

      Ну, не захотел "великий" пачкать "свои" руки - и получил по ним, по чистым... Как кораблями под английскими бомберами ему нефть возить - так "где ети итальяшки???" А как Мальту брать...

      Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

      В первую очередь войск у него не хватило. Ну и "изумительные" способности итальянского флота также способствовали.

      Способности какого флота справились бы в той ситуации? А не хватило в первую очередь горючки...
         Ostzeec
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        586
        2
        53
        15
        0

        Дата: 14 Декабрь 2010, 14:14

        Atkins

        Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

        Неудачное сравнение. Чем драп на Восточном фронте отличается от драпа в Африке?


        Тем что Восточном фронте, как раз из-за отсутствия инициативы, случился Сталинград. А что такое гибкаяя оборона Манштейн хорошо показал (Хотя в случае с Ешоннеком и был неправ). Пример - разгром Крымского фронта в 1942.

        .

        Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

        Вас послушать - ни один десант не должен проваливаться вообще.


        При нормальном обеспечении и планировании - разумеется, не должен.

        Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

        Анцио 1944


        А что не Дарданеллы? Imperial

        Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

        Чего тогда союзники тряслись, как в лихорадке, почти два года?


        А что в 1942 - 1943 были достаточные силы? (Где тряслись-то?)

        Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

        Ну, не захотел "великий" пачкать "свои" руки - и получил по ним, по чистым...


        Роммель мог приказывать Кессельрингу и Муссолини? Imperial

        Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

        Способности какого флота справились бы в той ситуации?


        Английского. И дело не в количестве, а в качестве.

        Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

        А не хватило в первую очередь горючки...


        Численность исправных танков, после очередного наступления, напомнить?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 627
          66
          2 740
          4 315
          5

          Дата: 14 Декабрь 2010, 14:21

          Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

          А что такое гибкаяя оборона Манштейн хорошо показал

          А Роммель - нет, бросив несколько рубежей друг за другом.

          Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

          При нормальном обеспечении и планировании - разумеется, не должен.

          Поговорку про войну и план напоминать?

          Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

          А что не Дарданеллы?

          Вы будете смеяться еще больше - при планировании "Оверлорда" юзали и опыт Галлиполи...

          Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

          А что в 1942 - 1943 были достаточные силы?

          Вы правда читали Хастингса? О том, как самые разные чины союзников оценивали перспективы высадки в 1944 году?

          Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

          Роммель мог приказывать Кессельрингу и Муссолини?

          А откуда вообще наезд на итальянцев по поводу Мальты?

          Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

          Английского.

          При господстве противника в воздухе? Волшебные слова "Принц Уэльский" и "Ринаун" говорить?

          Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

          Численность исправных танков, после очередного наступления, напомнить?

          Количество горючки в них сами вспомните? Ну, случилась "аллилуйя" (хрен с ним, помечтаем) - разбил Роммель Монти у Хайфы - и что, доехал бы до Каира?
             PV-FoX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 536
            8
            41
            342
            3

            Дата: 14 Декабрь 2010, 15:39

            Что можно сказать по Роммелю, задатки полководца имел и использовал. Но в войне побеждают страны с их ресурсами, это относится и к конкретным операциям.
               Ostzeec
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              586
              2
              53
              15
              0

              Дата: 15 Декабрь 2010, 14:03

              PV-FoX

              PV-FoX 14 Дек 2010 (15:39):

              Что можно сказать по Роммелю, задатки полководца имел и использовал. Но в войне побеждают страны с их ресурсами, это относится и к конкретным операциям.


              Не совсем так. Грубо говоря, "блицкриг" именно для того и был придуман, чтобы страна с меньшими ресурсами могла победить. Ну а когда война становится затяжной - тогда да, ресурсы выходят на первое место.

              Вообще-то Роммель изрядный авантюрист был. Но учитывая уровень командования противника ему достаточно долго везло. Тем не менее нельзя всё объяснять исключительно везением - талант тоже был. Imperial

              Atkins

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              А Роммель - нет, бросив несколько рубежей друг за другом.


              И был прав. Потому что у немцев сил и на 1 фронт (Тунис) не хватало, где уж тут пытаться ещё и Ливию удержать. А без Туниса - окончательный и немедленный caput снабжению.

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              Поговорку про войну и план напоминать?


              Ещё раз - "при нормальном планировании".

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              Вы будете смеяться еще больше - при планировании "Оверлорда" юзали и опыт Галлиполи...


              Разумеется. И Сев. Африки, и Сицилии, и Тихого океана. Собственно говоря - так и должно быть.

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              Вы правда читали Хастингса?


              Мне справку принести?

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              О том, как самые разные чины союзников оценивали перспективы высадки в 1944 году?


              Imperial Это о тех, кто хотел оттянуть аж до 1945? А там и до 1947?
              Так перестраховщики везде есть.
              Напоминаю - мой вопрос был о готовности армии и флота к стратегичекой высадке. Если есть данные о полной готовности (по количеству войск, авиации и кораблей) в 1942, 1943 - прошу данные в студию.
              Imperial

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

                Цитата ( Ostzeec 14 Дек 2010, в 14:14 написал(а): )
              Роммель мог приказывать Кессельрингу и Муссолини?

              А откуда вообще наезд на итальянцев по поводу Мальты?


              Так Вы согласны, что Роммель не мог самостоятельно взять Мальту?
              А по Брагадину - типа мудрые итальянцы всё понимали, но никак не могли заставить тупых немцев сделать элементарные вещи. Imperial

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              При господстве противника в воздухе? Волшебные слова "Принц Уэльский" и "Ринаун" говорить?


              Ага. Волшебные слова "снабжение Мальты" говорить?

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              Количество горючки в них сами вспомните?


              Разумеется. По количеству исправных танков вижу ответа нет. Imperial А горючка без танков - это весчъ.

              Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

              Ну, случилась "аллилуйя" (хрен с ним, помечтаем) - разбил Роммель Монти у Хайфы - и что, доехал бы до Каира?


              Нет. И причину уже ранее называл.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 627
                66
                2 740
                4 315
                5

                Дата: 15 Декабрь 2010, 14:32

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                И был прав. Потому что у немцев сил и на 1 фронт (Тунис) не хватало, где уж тут пытаться ещё и Ливию удержать.

                Было "две правды".
                1. "По жизни" - Гитлер - урод, война - зло, германия - проиграла. Тут Роммель должен был сдаться быстрее и работать в комитете "Свободная Германия".
                2. По долгу военного и приказу сверху - надо было ВЫИГРЫВАТЬ ВРЕМЯ. Организовав несколько рубежей обороны в Ливии, Роммель легко выигрывал от нескольких недель до нескольких месяцев для союзников в Африке.

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                Ещё раз - "при нормальном планировании".

                "На войне ничего не идет по плану" © И для нормального командира, вообще-то, это не страшная тайна...

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                Мне справку принести?

                Лучше докажите содержанием постов...

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                Это о тех, кто хотел оттянуть аж до 1945? А там и до 1947?
                Так перестраховщики везде есть.

                Тогда перестраховывались ВСЕ - Рузвельт, Черчилль, Брук, Маршалл, Эйзенхауэр, Теддер, Ли-Мэллори. Все они изрекали фразы разной степени скепсиса перед "Оверлордом"... Разве что Монти НА ЛЮДЯХ держался как всегда победительно. В общем... читайте Хастингса.

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                А по Брагадину - типа мудрые итальянцы всё понимали, но никак не могли заставить тупых немцев сделать элементарные вещи.

                А Вы почитайте ДНЕВНИКИ Кавальеро и поймете, что так оно и было...

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                Ага. Волшебные слова "снабжение Мальты" говорить?

                При господстве на море и равенстве сил в воздухе?

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                А горючка без танков - это весчъ.

                Особенно когда ее НЕТ...

                Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

                Нет. И причину уже ранее называл.

                Снабжение и горючка.
                   Ostzeec
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  586
                  2
                  53
                  15
                  0

                  Дата: 16 Декабрь 2010, 17:42

                  Atkins

                  Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

                  1. "По жизни" - Гитлер - урод, война - зло, германия - проиграла. Тут Роммель должен был сдаться быстрее и работать в комитете "Свободная Германия".
                  2. По долгу военного и приказу сверху - надо было ВЫИГРЫВАТЬ ВРЕМЯ. Организовав несколько рубежей обороны в Ливии, Роммель легко выигрывал от нескольких недель до нескольких месяцев для союзников в Африке.


                  1. Какое отношение данное высказывание имеет к полководческому таланту Роммеля?
                  2. Ага, ага. Проиграв Тунис Роммель действительно много чего выиграл бы для союзников (Англии и США). Imperial Идея, безусловно "шибко правильная" - сил и так мало, так давайте их ещё и разделим. Ну чтобы союзникам легче было бить по частям. А Тунис вообще лучше сдать.

                  Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

                  "На войне ничего не идет по плану" © И для нормального командира, вообще-то, это не страшная тайна...


                  О-о-о! Таки пора разогнать оперативные отделы всех штабов - а то только казённые харчи трескают. Imperial Мда-а-а, однако ... хм, может пора ликбез открывать?

                  Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

                  Тогда перестраховывались ВСЕ - Рузвельт, Черчилль, Брук, Маршалл, Эйзенхауэр, Теддер, Ли-Мэллори.


                  Imperial Догадались, однако.
                  Так понимаю, что никаких данных от Вас, о наличии в Британии в 1942 - 1943 достаточных сил (сравнимых с 1944) для вторжения во Францию нет и не будет?

                  Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

                  А Вы почитайте ДНЕВНИКИ Кавальеро и поймете, что так оно и было...


                  Спасибо, мне Брагадина хватило. Imperial

                  Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

                  При господстве на море и равенстве сил в воздухе?


                  Imperial Это где такое в 1942? Imperial

                  Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

                  Снабжение и горючка.


                  Пожалуйста, не приписывайте мне своих высказываний. Imperial Если Вы не согласны - это Ваше право. Но передёргивание - моветон.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 627
                    66
                    2 740
                    4 315
                    5

                    Дата: 16 Декабрь 2010, 17:56

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    1. Какое отношение данное высказывание имеет к полководческому таланту Роммеля?

                    Это ответ на Ваш пассаж о "был прав". Как видите, ни в каком смысле прав Роммель не был - даже в "общечеловеческом"...

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    2. Ага, ага. Проиграв Тунис Роммель действительно много чего выиграл бы для союзников

                    А что, в Тунисе не было танковой армии Арнима?

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    Идея, безусловно "шибко правильная"

                    Поспорьте с Кессельрингом, например. надеюсь, Вы не будете мне доказывать, что он ничего не понимал в "эластичной обороне"?

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    Мда-а-а, однако ... хм, может пора ликбез открывать?

                    Я начинаю думать - зачем беседовать с хамами? Imperial

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    Так понимаю, что никаких данных от Вас, о наличии в Британии в 1942 - 1943 достаточных сил (сравнимых с 1944) для вторжения во Францию нет и не будет?

                    Вы о чем это? Сами с собой о чем-то беседуете? Где я это утверждал?

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    Спасибо, мне Брагадина хватило.

                    "Пастернака не читал, и не хочу?" © Ну тогда почему Вы уверены, что все итальянцы врут, а немцы пишут только правду?

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    Это где такое в 1942?

                    Вы думаете, что смайлы заменят аргументацию своей позиции?

                    Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

                    Но передёргивание - моветон.

                    Я подумал - с хамами общаться не хочу. Идите... в уединенный уголок. Лавочка закрыта. Imperial
                       Ostzeec
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      586
                      2
                      53
                      15
                      0

                      Дата: 17 Декабрь 2010, 13:32

                      Atkins

                      Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

                      А что, в Тунисе не было танковой армии Арнима?


                      Была. Только вот что-то маловато её было.

                      Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

                      Поспорьте с Кессельрингом, например. надеюсь, Вы не будете мне доказывать, что он ничего не понимал в "эластичной обороне"?


                      Нет, не буду. Только Кессельринг далеко сидел, а Роммель видел обстановку на месте. Как говорится "почуствуйте разницу" (с).

                      Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

                      Я начинаю думать


                      Если Вы не знаете, что такое планирование и для чего нужно, то, извините, претензии не ко мне. Imperial

                      Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

                      Вы о чем это? Сами с собой о чем-то беседуете? Где я это утверждал?


                      То есть достаточных сил не было. Вот и хорошо. Imperial После этого Ваше утверждение, что "союзники тряслись 2 года" (с) мягко говоря не соответствует действительности.

                      Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

                      Ну тогда почему Вы уверены, что все итальянцы врут, а немцы пишут только правду?


                      Где это я утверждал, что "немцы пишут только правду"?
                      А насчёт итальянцев - Брагадин хороший пример.

                      Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

                      Вы думаете, что смайлы заменят аргументацию своей позиции?


                      Ну так почитайте о снабжении Мальты.
                      А уж рассказывать, что в 1942 англичане имели превосходство на Средиземном море - это вообще нонсенс.
                      И равенство в авиации порадовало - если сравнить, что было на Мальте + АВ и на Сицилии.

                      Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

                      Лавочка закрыта


                      Аргументы закончились? И Вам не хворать. Imperial
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        Hybris
                        Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                        Gercog Mod
                        Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                        Extended Cultures V
                        Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                        MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                        Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                        Medieval Kingdoms: Total War
                        Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                        Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                        Colonialism 1600 AD
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                        Imperial Splendour
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                        Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                        Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                        Акавир. Проклятие бессмертных
                        Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                        Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                        Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                        Calradia in Endgame
                        Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                        Vinland: Total War
                        Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                        Thera, Legacy of the Great Torment
                        Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                        Hyrule Total War: Classic Ultimate
                        Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                        Ancient Empires
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                        [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                        [HoI4] Expert AI
                        Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                        [Саб Мод] Age of Petty Kings
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                        A Game of Thrones
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                        Rise of an Empire
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                        Age of Bronze
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                        New Time Total Wars
                        Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                        [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                        Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                        [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                        Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                        Sanguo Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                        Варяг: Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                        Westeros New Beginning
                        Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                        Rome: Total War - Zombie Mod
                        Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                        The Sundering: Rise of the Witch King
                        Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                        Otherworld Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                        Русь 2: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                        Русь: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                        [CK2] The Middle-Earth Project
                        Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                        Bronze Age Total War
                        Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                        Europa Barbarorum
                        Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                        Russian Expansion
                        Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                        Mod 33 [HoI2]
                        Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                        Огнём и Мечом 2
                        Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                        [Саб Мод] Heirs of Elendil
                        Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                        • 18 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Янв 2020, 12:31 · Счётчики