Похожие Темы

[Александрович]

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.



Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)

Роммель (Rommel) Эрвин (15.11.1891, Хейденхейм, Баден-Вюртемберг, – 14.10.1944, Херлинген, близ г. Ульм), немецко-фашистский генерал-фельдмаршал (1942 г.). На военной службе с 1910 г. Участник 1-й мировой войны 1914-1918 гг. С 1919 г. в рейхсвере, затем в вермахте. В 1930-х гг. был преподавателем и начальник военной академии. С сентября 1939 г. военный комендант А. Гитлера, с февраля 1940 г. командир 7-й танковой дивизии во время похода во Францию. С февраля 1941 г. по март 1943 г. командовал германскими экспедиционными силами в Северной Африке. В июле-ноябре 1943 г. командующий группой армий «Б» в Северной Италии. В декабре 1943 г. выполнял функции военного инспектора ставки верховного командования в Дании. С декабря 1943 г. командующий группой армий «Б» во Франции. 17 июля оставил этот пост в связи с тяжёлым ранением. Был связан с правым крылом заговорщиков против Гитлера и после раскрытия заговора по приказу Гитлера покончил жизнь самоубийством.

Большая советская энциклопедия

[Ostzeec]

Atkins

Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

Ну, тогда пол-генералитета германского на Восточном и Западном фронтах в заслугах по самые помидоры...

Давайте не будем путать тёплое с мягким. Чем кончаются такие "сидения" - отлично Сталинград показал. В случае с сев.Африкой, после Торча, - это единственно правильное решение.

Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

Вообще-то, можно было побороться за сброс десанта. Первые дни были наиболее критичны.

Вообще-то для этого надо было перебросить резервы к месту высадки. Разумеется, если союзники не сообщили координаты участков заранее. И как-то это прикрыть с воздуха. И что-то сделать с кораблями арт.поддержки.

Подсказать, почему японцы отказались от обороны побережья?

Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

Почитайте хотя бы Хастингса. Да любого, кто пишет о "Юте" и "Омахе"...

Спасибо за совет, жаль только, что уже.
Так понимаю, что авиация и корабли арт.поддержки игнорируются или ими должны были заняться эльфы?

Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

Говорили итальянцы - надо сперва Мальту брать...

Ага, как всегда - чужими руками.
Это уже не к Роммелю.

Atkins 13 Дек 2010 (17:25):

Плеча снабжения не хватило.

В первую очередь войск у него не хватило. Ну и "изумительные" способности итальянского флота также способствовали.

gun

Неверно! Наступление остановилось из-за того, то англичане восстановили 8-ую армию. И учли прошлые ошибки.

[Qebedo]

Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

Давайте не будем путать тёплое с мягким

Неудачное сравнение. Чем драп на Восточном фронте отличается от драпа в Африке?

Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

Вообще-то для этого надо было перебросить резервы к месту высадки. Разумеется, если союзники не сообщили координаты участков заранее.  И как-то это прикрыть с воздуха. И что-то сделать с кораблями арт.поддержки. 

Подсказать, почему японцы отказались от обороны побережья? 
QUOTE ( Atkins 13 Дек 2010, в 17:25 написал(а): )
Почитайте хотя бы Хастингса. Да любого, кто пишет о "Юте" и "Омахе"...

Спасибо за совет, жаль только, что уже.
Так понимаю, что авиация и корабли арт.поддержки игнорируются или ими должны были заняться эльфы?

Вас послушать - ни один десант не должен проваливаться вообще. Чего тогда союзники тряслись, как в лихорадке, почти два года? И чего флот с авиацией не затрамбовали силы береговой обороны в почву? Что там на "Юте" с "Омахой" не срослось в этом смысле?

Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

Ага, как всегда - чужими руками. 
Это уже не к Роммелю.

Ну, не захотел "великий" пачкать "свои" руки - и получил по ним, по чистым... Как кораблями под английскими бомберами ему нефть возить - так "где ети итальяшки???" А как Мальту брать...

Ostzeec 14 Дек 2010 (13:25):

В первую очередь войск у него не хватило. Ну и "изумительные" способности итальянского флота также способствовали.

Способности какого флота справились бы в той ситуации? А не хватило в первую очередь горючки...

[Ostzeec]

Atkins

Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

Неудачное сравнение. Чем драп на Восточном фронте отличается от драпа в Африке?

Тем что Восточном фронте, как раз из-за отсутствия инициативы, случился Сталинград. А что такое гибкаяя оборона Манштейн хорошо показал (Хотя в случае с Ешоннеком и был неправ). Пример - разгром Крымского фронта в 1942.

.

Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

Вас послушать - ни один десант не должен проваливаться вообще.

При нормальном обеспечении и планировании - разумеется, не должен.

Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

Анцио 1944

А что не Дарданеллы?

Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

Чего тогда союзники тряслись, как в лихорадке, почти два года?

А что в 1942 - 1943 были достаточные силы? (Где тряслись-то?)

Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

Ну, не захотел "великий" пачкать "свои" руки - и получил по ним, по чистым...

Роммель мог приказывать Кессельрингу и Муссолини?

Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

Способности какого флота справились бы в той ситуации?

Английского. И дело не в количестве, а в качестве.

Atkins 14 Дек 2010 (13:55):

А не хватило в первую очередь горючки...

Численность исправных танков, после очередного наступления, напомнить?

[Qebedo]

Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

А что такое гибкаяя оборона Манштейн хорошо показал

А Роммель - нет, бросив несколько рубежей друг за другом.

Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

При нормальном обеспечении и планировании - разумеется, не должен.

Поговорку про войну и план напоминать?

Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

А что не Дарданеллы?

Вы будете смеяться еще больше - при планировании "Оверлорда" юзали и опыт Галлиполи...

Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

А что в 1942 - 1943 были достаточные силы?

Вы правда читали Хастингса? О том, как самые разные чины союзников оценивали перспективы высадки в 1944 году?

Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

Роммель мог приказывать Кессельрингу и Муссолини?

А откуда вообще наезд на итальянцев по поводу Мальты?

Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

Английского.

При господстве противника в воздухе? Волшебные слова "Принц Уэльский" и "Ринаун" говорить?

Ostzeec 14 Дек 2010 (14:14):

Численность исправных танков, после очередного наступления, напомнить?

Количество горючки в них сами вспомните? Ну, случилась "аллилуйя" (хрен с ним, помечтаем) - разбил Роммель Монти у Хайфы - и что, доехал бы до Каира?

[PV-FoX]

Что можно сказать по Роммелю, задатки полководца имел и использовал. Но в войне побеждают страны с их ресурсами, это относится и к конкретным операциям.

[Ostzeec]

PV-FoX

PV-FoX 14 Дек 2010 (15:39):

Что можно сказать по Роммелю, задатки полководца имел и использовал. Но в войне побеждают страны с их ресурсами, это относится и к конкретным операциям.

Не совсем так. Грубо говоря, "блицкриг" именно для того и был придуман, чтобы страна с меньшими ресурсами могла победить. Ну а когда война становится затяжной - тогда да, ресурсы выходят на первое место.

Вообще-то Роммель изрядный авантюрист был. Но учитывая уровень командования противника ему достаточно долго везло. Тем не менее нельзя всё объяснять исключительно везением - талант тоже был.

Atkins

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

А Роммель - нет, бросив несколько рубежей друг за другом.

И был прав. Потому что у немцев сил и на 1 фронт (Тунис) не хватало, где уж тут пытаться ещё и Ливию удержать. А без Туниса - окончательный и немедленный caput снабжению.

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

Поговорку про войну и план напоминать?

Ещё раз - "при нормальном планировании".

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

Вы будете смеяться еще больше - при планировании "Оверлорда" юзали и опыт Галлиполи...

Разумеется. И Сев. Африки, и Сицилии, и Тихого океана. Собственно говоря - так и должно быть.

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

Вы правда читали Хастингса?

Мне справку принести?

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

О том, как самые разные чины союзников оценивали перспективы высадки в 1944 году?

Это о тех, кто хотел оттянуть аж до 1945? А там и до 1947?
Так перестраховщики везде есть.
Напоминаю - мой вопрос был о готовности армии и флота к стратегичекой высадке. Если есть данные о полной готовности (по количеству войск, авиации и кораблей) в 1942, 1943 - прошу данные в студию.

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

  Цитата ( Ostzeec 14 Дек 2010, в 14:14 написал(а): )
Роммель мог приказывать Кессельрингу и Муссолини?

А откуда вообще наезд на итальянцев по поводу Мальты?

Так Вы согласны, что Роммель не мог самостоятельно взять Мальту?
А по Брагадину - типа мудрые итальянцы всё понимали, но никак не могли заставить тупых немцев сделать элементарные вещи.

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

При господстве противника в воздухе? Волшебные слова "Принц Уэльский" и "Ринаун" говорить?

Ага. Волшебные слова "снабжение Мальты" говорить?

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

Количество горючки в них сами вспомните?

Разумеется. По количеству исправных танков вижу ответа нет. А горючка без танков - это весчъ.

Atkins 14 Дек 2010 (14:21):

Ну, случилась "аллилуйя" (хрен с ним, помечтаем) - разбил Роммель Монти у Хайфы - и что, доехал бы до Каира?

Нет. И причину уже ранее называл.

[Qebedo]

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

И был прав. Потому что у немцев сил и на 1 фронт (Тунис) не хватало, где уж тут пытаться ещё и Ливию удержать.

Было "две правды".
1. "По жизни" - Гитлер - урод, война - зло, германия - проиграла. Тут Роммель должен был сдаться быстрее и работать в комитете "Свободная Германия".
2. По долгу военного и приказу сверху - надо было ВЫИГРЫВАТЬ ВРЕМЯ. Организовав несколько рубежей обороны в Ливии, Роммель легко выигрывал от нескольких недель до нескольких месяцев для союзников в Африке.

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

Ещё раз - "при нормальном планировании".

"На войне ничего не идет по плану" © И для нормального командира, вообще-то, это не страшная тайна...

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

Мне справку принести?

Лучше докажите содержанием постов...

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

Это о тех, кто хотел оттянуть аж до 1945? А там и до 1947?
Так перестраховщики везде есть.

Тогда перестраховывались ВСЕ - Рузвельт, Черчилль, Брук, Маршалл, Эйзенхауэр, Теддер, Ли-Мэллори. Все они изрекали фразы разной степени скепсиса перед "Оверлордом"... Разве что Монти НА ЛЮДЯХ держался как всегда победительно. В общем... читайте Хастингса.

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

А по Брагадину - типа мудрые итальянцы всё понимали, но никак не могли заставить тупых немцев сделать элементарные вещи.

А Вы почитайте ДНЕВНИКИ Кавальеро и поймете, что так оно и было...

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

Ага. Волшебные слова "снабжение Мальты" говорить?

При господстве на море и равенстве сил в воздухе?

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

А горючка без танков - это весчъ.

Особенно когда ее НЕТ...

Ostzeec 15 Дек 2010 (14:03):

Нет. И причину уже ранее называл.

Снабжение и горючка.

[Ostzeec]

Atkins

Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

1. "По жизни" - Гитлер - урод, война - зло, германия - проиграла. Тут Роммель должен был сдаться быстрее и работать в комитете "Свободная Германия".
2. По долгу военного и приказу сверху - надо было ВЫИГРЫВАТЬ ВРЕМЯ. Организовав несколько рубежей обороны в Ливии, Роммель легко выигрывал от нескольких недель до нескольких месяцев для союзников в Африке.

1. Какое отношение данное высказывание имеет к полководческому таланту Роммеля?
2. Ага, ага. Проиграв Тунис Роммель действительно много чего выиграл бы для союзников (Англии и США). Идея, безусловно "шибко правильная" - сил и так мало, так давайте их ещё и разделим. Ну чтобы союзникам легче было бить по частям. А Тунис вообще лучше сдать.

Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

"На войне ничего не идет по плану" © И для нормального командира, вообще-то, это не страшная тайна...

О-о-о! Таки пора разогнать оперативные отделы всех штабов - а то только казённые харчи трескают. Мда-а-а, однако ... хм, может пора ликбез открывать?

Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

Тогда перестраховывались ВСЕ - Рузвельт, Черчилль, Брук, Маршалл, Эйзенхауэр, Теддер, Ли-Мэллори.

Догадались, однако.
Так понимаю, что никаких данных от Вас, о наличии в Британии в 1942 - 1943 достаточных сил (сравнимых с 1944) для вторжения во Францию нет и не будет?

Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

А Вы почитайте ДНЕВНИКИ Кавальеро и поймете, что так оно и было...

Спасибо, мне Брагадина хватило.

Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

При господстве на море и равенстве сил в воздухе?

Это где такое в 1942?

Atkins 15 Дек 2010 (14:32):

Снабжение и горючка.

Пожалуйста, не приписывайте мне своих высказываний. Если Вы не согласны - это Ваше право. Но передёргивание - моветон.

[Qebedo]

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

1. Какое отношение данное высказывание имеет к полководческому таланту Роммеля?

Это ответ на Ваш пассаж о "был прав". Как видите, ни в каком смысле прав Роммель не был - даже в "общечеловеческом"...

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

2. Ага, ага. Проиграв Тунис Роммель действительно много чего выиграл бы для союзников

А что, в Тунисе не было танковой армии Арнима?

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

Идея, безусловно "шибко правильная"

Поспорьте с Кессельрингом, например. надеюсь, Вы не будете мне доказывать, что он ничего не понимал в "эластичной обороне"?

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

Мда-а-а, однако ... хм, может пора ликбез открывать?

Я начинаю думать - зачем беседовать с хамами?

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

Так понимаю, что никаких данных от Вас, о наличии в Британии в 1942 - 1943 достаточных сил (сравнимых с 1944) для вторжения во Францию нет и не будет?

Вы о чем это? Сами с собой о чем-то беседуете? Где я это утверждал?

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

Спасибо, мне Брагадина хватило.

"Пастернака не читал, и не хочу?" © Ну тогда почему Вы уверены, что все итальянцы врут, а немцы пишут только правду?

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

Это где такое в 1942?

Вы думаете, что смайлы заменят аргументацию своей позиции?

Ostzeec 16 Дек 2010 (17:42):

Но передёргивание - моветон.

Я подумал - с хамами общаться не хочу. Идите... в уединенный уголок. Лавочка закрыта.

[Ostzeec]

Atkins

Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

А что, в Тунисе не было танковой армии Арнима?

Была. Только вот что-то маловато её было.

Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

Поспорьте с Кессельрингом, например. надеюсь, Вы не будете мне доказывать, что он ничего не понимал в "эластичной обороне"?

Нет, не буду. Только Кессельринг далеко сидел, а Роммель видел обстановку на месте. Как говорится "почуствуйте разницу" (с).

Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

Я начинаю думать

Если Вы не знаете, что такое планирование и для чего нужно, то, извините, претензии не ко мне.

Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

Вы о чем это? Сами с собой о чем-то беседуете? Где я это утверждал?

То есть достаточных сил не было. Вот и хорошо. После этого Ваше утверждение, что "союзники тряслись 2 года" (с) мягко говоря не соответствует действительности.

Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

Ну тогда почему Вы уверены, что все итальянцы врут, а немцы пишут только правду?

Где это я утверждал, что "немцы пишут только правду"?
А насчёт итальянцев - Брагадин хороший пример.

Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

Вы думаете, что смайлы заменят аргументацию своей позиции?

Ну так почитайте о снабжении Мальты.
А уж рассказывать, что в 1942 англичане имели превосходство на Средиземном море - это вообще нонсенс.
И равенство в авиации порадовало - если сравнить, что было на Мальте + АВ и на Сицилии.

Atkins 16 Дек 2010 (17:56):

Лавочка закрыта

Аргументы закончились? И Вам не хворать.