4apay91
А, по вашему Ганнибал – не авантюрист? Но при этом он числится в пантеоне величайших полководцев. Вся его компания и битва при Каннах в частности чистейшей воды авантюра.
Можно сказать, что бои на открытой местности, а тем более штурмы укрепленных позиций силами в разы меньшими, нежели у противника - авантюра. ИМХО, но по мне так это, что не наесть настоящее военное искусство.
Друже 4apay. Тема о Ганнибале здесь, думаю оффтоп, но позвлю себе все-же объяснится. Ганнибал двинулся из-под разрушенного Сагунта, имея четкий именно план дальнейших действий. Он делал ставку сначала на враждебных Риму - галлов, затем, на всеобщее восстание "италиков".Очень многое ему удалось. Битва при каннах - четкий расчет, где учитывалось все, варвары-галлы как большая часть "рыхлого" центра, сильные фланги из африканских ветеранов.Лучшая, чем у Рима - нумидийская конница.Он расчитал - все и... апофеоз - катастрофа Рима при Каннах.
Не предвидел только мелкой зависти и по сути - предательства собственных правителей-суффетов - и как результат - битва при Заме и многолетние скитания на чужбине. Расчет, везде и только -расчет. Как-то так.
Pilot Pirks
Однако, нетрудно заметить, что вывод об авантюризме Роммеля Вы делаете на основе его действий в условиях крайне ограниченного снабжения. В таком случае получается, что "авантюризм" этот вынужден обстоятельствами, а не присущ самому Роммелю, как черта полководца.
Авантюризм не определяется обстоятельствами, он "заложен" в самой натуре, в данном случае - Роммеля.
Гитлеру не нужны были победы Муссолини (а Африка - была "его" ТВД)Отсюда и задачи перед Роммелем ставились более чем скромные и лишь его желание - отличиться, толкало его именно на авантюры. И лишь нелепая тактика ведения войны в пустыне англичанами не позволила им еще либо сразу(побежали от "бутафорских танков"-грузовиков)либо во время операции "Круссейдер" - разгромить Роммеля наголову. Ввод в бой "томми" танковых бригад по частям, несогласованные действия пехоты и танков.Плохая разведка. Отсутствие взимодействия с авиацией. Равномерное распределение по секторам артиллерии, в общем "томми" сделали все чтобы "не победить" и потом "превознести"Роммеля.
hjj
В Ливии Роммель принимал обоснованные оперативные решения. У него практически нет оперативных ошибок.
Их было достаточно, поверьте. И африканский корпус попадал в окружения,"Круссейдер", и дивизии двигались не всегда "туда куда надо", да и сам Роммель "не туда заезжал" и только неумение англичан использовать предоставленные возможности, ну и еще наверно "страшная жара", плохо влиявшая на мозговую деятельность британцев и отсутствие минеральной воды, мешало им нормально воевать и просто - расправиться с Роммелем.
Reis666
Ну тогда и немцы в 41г тоже авантюристы. Шли вперед брали пленных, брали склады, занимали территорию и дошли до Москвы. Авантюра чистой воды.
Если бы Ромель не пошел вперед его разгромили бы гораздо раньше. Да и какие силы против него бросили. Да и Гудериан наверно тоже авантюрист, ведь именно он задал стиль командования на передовой (если не ошибаюсь). Вообще заметил у немцев толковых (не говорю уж о гениальных) генералов не было, одни авантюристы. ИМХО
Немцы в 41-м начали войну на основании неверных разведданных по Красной Армии и неверных-же стратегических расчетов по СССР в целом. Уже у Гальдера (танковая битва под Дубно) можно прочесть слова о "неожиданно большой массе танков, вводимой в бой противником" А их постоянная "уверенность" в отсутствии у Кр.А. в начале войны серьезных резервов и "надежда" что они(резервы)вот-вот закончатся. А их количество неуклонно росло. Надежда на то , что в "крестовом походе" на восток их поддержит Англия, а там У.Черчилль и "..Я не возьму назад ни одного слова, что я сказал о нем, но Теперь это-неважно и..." Англия вступает в союз с большевистской Россией.
Да они шли вперед, да - они побеждали, они брали пленных сотнями тысячь, они били неумелых советских генералов, было все. Но они изначально проиграли стратегически, не имея представление о реальных силах и возможностях противника.Думаю Гитлер повторил потом где-нибудь слова Наполеона:..."Наша главная ошибка, что мы вообще начали этот поход на Россию." По сути - чистейшая авантюра.Во всем Если у Вас будет желание, потом разберем как-нибудь. более подробно.
Ну , кто знает,что было-бы если-бы Роммель не пошел вперед, все это - догадки. не более для альтернативной истории. Можно ли их здесь обсуждать - незнаю.
Гудериан командовал с передовой "имея под рукой" как правило - Штабной автобус и передвижной пункт связи.
Гудериану "не случалось" вьезжать на одной троффейной "легковушке" в расположение противника, и располагаться там на ночлег. Благо - немецкий штабной автобус у Роммеля - отстал (очень частое явление у Роммеля кстати, "не жаловавшего" штабы)и часто терявшего связь с частями.И только хоршая выучка герм."ком.дивов", их умение самостоятельно мыслить и принимать верные для момента решения, да "дремучее непонимание" томми принципов современной войны и войны в пустыне, в частности.Позволяли Роммелю, не только выходить из "весьма щекотливых" ситуаций, но и добиваться успехов, при сопоставлении сил противников, просто поразительных.
Толковые генералы у немцев к сожалению были.Манштейн, Гудериан, Модель и др.
Просто Роммелю чертовски "везло" плюс он все- же был хорошим немецким генералом - тактиком.
Ну вот так.