Сообщество Империал: Фракция: Грузинское Царство - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Фракция: Грузинское Царство
Юниты, краткая история, информация

  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Тема закрыта
  • Пума ответил:

      808

      11

      0

      2

      9
    • Статус:Центурион

    Дата: 19 Февраль 2007, 20:10

    Kartveli
    Значит так определились: 1 юнит в линейке Грузинского царство - это крестьяне "глехи" - бездоспешная пехота с копьями и щитами?
    2. юнит "грузинская пехота" (формировался из различных групп зависимого населения, а также из свободных людей) входили в состав отрядов грузинской служилой знати, собираемых в качестве военной повинности в зависимости от величины надела. Лёгкий доспех (поясни пожалуйста, что имеется ввиду - стёганка, кольчуга??), мечи, луки, небольшие круглые щиты. Можно этот юнит назвать "мсахуреули"?
    3. "Картлели шубоснеби" тяжёлая пехота -копейщики с овальными (большими) щитами. Поясни, пожалуйста, эта пехота набиралась только в картли, а другие провинции Грузии разве не имели тяжёлую пехоту, например Абхазия, Кахетия и т.д. Каков статус этих пехотинцев?
    а. это свободные люди, имеющие повинность выступать на войну в тяжёлом доспехе, как византийские скутаты
    в. это зависимые крестьяне, набираемые в крупных поместьях азнаури (которые могли позволить хорошо вооружить своих людей)
    с. это мелкие азнауры, получившие надел, но не имевшие возможности экипировать крестьян и преобретси боевого коня и, поэтому, выступавшие в поход лично, но в тяжёлом доспехе.

    Теперь, есть ли рисунки этих групп воинов???

      Scarolung ответил:

        2 274

        20

        0

        28

        108
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Февраль 2007, 08:37

      2 Kartveli !!!
      http://mamuli.net/portal/ge/forum/ камрад погляди здесь может что по Грузии найдёшь! я в грузинском не смыслю!

        Scarolung ответил:

          2 274

          20

          0

          28

          108
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Февраль 2007, 12:15

        и вот что ещё нашёл в инете по терминам :
        знауры(Азнаури)- привелигированные землевладельцы(ужев 5в.), примерно с 15 в.- основная масса феодалов, дворяне, состоявшие в вассальной зависимости непосредственно от царя, лт тавадов или от церкви; делились на три категории: царские, княжеские и церковные.
        БОКАУЛТУХУЦЕС-старший над бокаулами. Бокаулы то же что ясаулы.
        КЕШИКТУХУЦЕС- глава кешиков, телохранителей царя или князя.
        КОР-ИАСАУЛ-БАШИ(тюркск.)- старший над ясаулами.
        КОРЧИБАШ(КОРЧИБАШИ)(турецк.)-в Иране титул начальника шахской кавалерии и личной охраны шаха; в Грузии со времен Ростома соответствовал чину мсахуртухуцеса(министр двора и управляющий царского домена, член дарбази).
        КУЛАРАГАС,КУЛАРАГАСИ(турецк.)-в Иране звание начальника шахской гвардии, в Грузии со времен царя Ростома-начальник дворцовых служителей, соответствовал прежнему чину монатухуцеса.
        МЕДЖИНЕБЕГТУХУЦЕС-главный конюший, обер-шталмейстер.
        МЕСТУМРЕТУХУЦЕС-главный начальник над стольниками.
        МИСКАРБАШ(МИРШЕКАРБАШ)-начальник царской охоты, главный егерь, обер-егермейстер(в 11-15в.в.назывался монадиретухуцеси).
        НАСАХЧИБАШИ-главный начальник царских палачей.
        САДРОШО(от"дрошо"-знамя, стяг)-феодальное ополчение военного округа; эти округа были образованы в 15в.; включало отряды тавадов, чьи владения входили в состав военного округа. В Картли имелось четыре садрошо, наследственно возглавляемые сардалами, главами четырех наиболее влиятельных родов.
        СПАЛАСАР, СПАСПЕТ(СПАСБЕТ)-военноначальник.Полководец, в 11-15 в.в.
        в едином Грузинском царстве имелись спаласары отдельных провинций и амиспаласар; термин известен и позже в Иране и в Грузии.
        САРДАЛ( САРДАР)-военноначальник(то же , что спаласар),воевода, командующий военным округом садрошо.
        ЦИХИСТАВИ-начальник охраны крепости, комендант горнизона.
        ЧУХЧАРЕХИ-начальник личной стражи царя.
        P.S. Может пригодиться

          daraca ответил:

            378

            4

            0

            3

            38
          • Статус:Опцион

          Дата: 20 Февраль 2007, 15:54

          Kartveli (18.02.2007 - 10:18):

          2. юнити Грузинской армии


          I. городское войско

          до реформ царя Давида Строителья (1110-1120 г.г.)


          1. ополчение шубоснеби - (копеишики), лёгкая, "шуби" > копьё
          2. ополчение мшвилдоснеби - (срелцы), лёгкая, "мшвилди" > лук
          3. саранги - милиция с дунинами, легкая
          4. городская кавалерия - кавалерия торговцев и ремесленников, лёгкая

          после реформ Давида Строителья (1110-1120 г.г.):

          5. мециховнени - городская охрана с шуби+доспехи, средняя, гарнизонные войска
          6. мециховне мшвилдоснеби - городская охрана с луками, средная, гарнизонние войска


          крепостное феодальное и регулярно/царское войско

          до реформ царя Давида Строителья (1110-1120 г.г.)

          7. крестьяне
          8. грузинская пехота - средняя, меч+щит+доспехи,
          9. Картлели шубоснеби - Карталинские копеишики, тяжёлая, копьё+овальний щит+доспехи
          10. лёгкая кавалерия - лёгкая, меч+щит
          11. Азнауреби - кавалерия младших феодалов/рицары, тяжёлая
          12. мшвилдоснеби - стрелковая пехота с луками+кинжалы
          13. Ериставеби - кавалерия князей, старших феодалов и висшей знатьи, тяжёлая, копьё+овалний щит+доспехи

          после реформ Давида Строителья (1110-1120 г.г.):

          14. кавалерия Кипчагов - лёгкая, лук+меч+маленький щит
          15. Монаспа - царская гвардия, тяжёлая, меч+лук+копьё+овалний щит, универсальный юнит
          16. тадзреули - аналог Тамплиеров, рыцарей храмовников, тяжёлая пехота с мечами+щит+доспехи, в нем набирались войны со всех слоев феодального общества, но в основном из Азнауров(младших феодалов рыцарей) и из монастырей
          17. Хевсурская пехота - тяжёлая пехота с Хевсуретии, Мтиулетии и Хеви (горные провинции Грузии), меч+малый щит+средние доспехи, отличные войны, способны малым числом поражать множество врагов, аналог "Берсеркеров"
          18. Менапирени - кавалерия пограничных Ериставов (больших феодалов), должны охранять границы и организовать рейды в соседних землях для долнейшего захвата или проста превенционного удара/опустошения земель.
          19. Армянская кавалерия - тяжёлая, после присоединения Армении Давидом Стройтельем Армяне активно нанимались в Грузинскую армию и провели в месте с Грузинами не малую известных битв против общих врагов.

          па поводу грузинскава воиска

          I. царская гвардия:

          1 монаспа-до5000чел. -(в нео входили как грузини так иинастранци-алани ,армиане, ширванци и воини из севернава кавказа при етам ани принимали праваславную веру.)


          2 тадзреули -(пер.-храмовники они палучили сваио название от слова тадзари тоест дварец на старам грузинскам )
          внео входили как мсахури( по статусу крестианин-несвабодни но па функции как азнаури- занимался военим делом мсахури составлиали оснавную масу грузинскава воиска вооружалие зависела от того укаво он служил например царские мсахури входяшие гвардию царя были тяжёло воружоними кавалеристами)
          так и азнаури-дворианин
          тадзреули былы создани в7 веке
          а монаспа во время царя Давида Строителья примерна 1110г

          3 в гвардю входила и пехота каторая (магла воеват и как кавалерия)називаемая как -месацолени шубоснеби - (тяжёлая -копеишики), сваео имя палучили от имени царскои карцеларии- сацоли внео входили 692 дома двориан и 8 мсахури

          II. регулярние части: кавалерия Кипчаков(реформа царя Давида Строителья ) и гарнизонние войска

          III. воиска набираемие во времия болшои воини ета били ополчения из саериставо( как воени округ)из азнауров и мсахуров

          IV.рокис спа- наиомники(оснавном северни кавказ) до реформи царя Давида Строителья

          V.воение отряди набираемие из горцев грузии

          по поводу лучников отделних частеи лучникав не было патаму што все воини далжни били владели им

            Kartveli ответил:

              315

              8

              0

              1

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 20 Февраль 2007, 19:07

            так Дрyзя, пока мне было видимо вопросов скопилось, начну постепенно отвечать:

            1. Значит так определились: 1 юнит в линейке Грузинского царство - это крестьяне "глехи" - бездоспешная пехота с копьями и щитами?

            да.

            2. 2. юнит "грузинская пехота" (формировался из различных групп зависимого населения, а также из свободных людей) входили в состав отрядов грузинской служилой знати, собираемых в качестве военной повинности в зависимости от величины надела. Лёгкий доспех (поясни пожалуйста, что имеется ввиду - стёганка, кольчуга??), мечи, луки, небольшие круглые щиты. Можно этот юнит назвать "мсахуреули"?

            да, на них было легкие доспехи, смотря состаятельности отдельного рекрута, то ест "мсахуреули" сам экипировалься. по этому оружия тоже разное было, но в основном меч+лук. иногда и дротики тоже.
            можно назвать из мсахуреули, но "Грузинская пехота" обобщенное названия. кака хототе, как мод потребует.

            3. Картлели шубоснеби" тяжёлая пехота -копейщики с овальными (большими) щитами. Поясни, пожалуйста, эта пехота набиралась только в картли, а другие провинции Грузии разве не имели тяжёлую пехоту, например Абхазия, Кахетия и т.д. Каков статус этих пехотинцев?

            Картлели Шубоснеби, или дословно - Копьешики с Картли продолжители тех военних традиции, которие носили их предки "Иберииские Пехотинцы-Копьешики". Иберией Греко-Римские источники називали Картли, т.э. центральную Грузию, где в оснавном сформировалься Картвелская нация в месте Месхами и Колхами. восточно Грузинское царство Иберии издревле славился сильними воинами копьешниками. Страбон описивает, что на стороне Армянского царя и Митридата Понтойского против Римского генерала Луккула воевал и Иберииски царь (счас имя точно не помню), которий привел за сабой славних Иберииских Копьешиков. Иберииские Копейшики наинамались также как наёмники у Армянских, Персидских, Понтииских и Римских правителей.

            Картлийские копьешики федальний вариант древних Ибериицев. они нанималис в Картли, конечно копьешиков везде можно было нанимать, но Картлииские отличалис високой стоикостю, искустним владением копья и были отличной линеинной пехотой против кавалерии врага. Карталинци своим характером отличаются от остальних Грузинов как раз видержкой и терпением, что и соотвествует характеру тактического боя копьешника.
            Картлели шубоснеби в основном из сословия мсахуреули и мельких азнауров.

            Картлели шубоснеби" тяжёлая пехота -копейщики с овальными (большими) щитами. Поясни, пожалуйста, эта пехота набиралась только в картли, а другие провинции Грузии разве не имели тяжёлую пехоту, например Абхазия, Кахетия и т.д. Каков статус этих пехотинцев?

            да

            Scarolung

            спосибо за инфо друг, но названи тобой имена Грузинских чиновников более позднй федальни вариант 16-18 веков.

            мы еще обсуждаем 2 пункт пего плана про фракцию Грузинского Царства, когда у уважаемой Пуми не будет вопросов по этому пункту, опубликую последуюшее инфо по остальним пунктов, где естественно каснись вопроса иерархии чиновноков в Грузии в 10-14 веке.

              Пума ответил:

                808

                11

                0

                2

                9
              • Статус:Центурион

              Дата: 20 Февраль 2007, 19:33

              Kartveli
              Ну, что ж картина проясняется. Я пока видел твой собственный рисунок "картлели шубоснеби" на форуме Ciчь. Это лучший вариант, если ты сам будешь создавать рисунки по ним удобней работать. У меня есть художники, которые будут обрабатывать каждое изображение. По поводу этого рисунка у меня вопросы
              1. Пояс у грузинского воина был широкий или нет и как он завызвался - на крючок или как современный? Конец пояса свисал или заворачивался? Украшался ли пояс узором или медными чеканными пластинами. В общем мне нужен образец пояса грузинского воина/ А может так: панцирь-кираса внизу заканчивается как пояс и затягивается, как у хазар?
              2. Какая была нижняя туника -какого цвета, был ли орнамент-вышивка внизу, на рукавах. Какой был ворот - обычный круглый или были пугвицы?
              3. Панцирь на кольчуге, как я понимаю из кожаных чешуйчатых пластин, с ним всё понятно
              4. Наручи кожаные?
              5. На ногах поножи поверх сапог или на штанах?
              6. С кольчугой всё ясно, на плечах железные пластины?

              Потом мне нужен образец грузинского меча, хотя бы рисунок
              Образец грузинского орнамента, вышивки
              Шлем вроде понятно -это боевое наголовье (покрывает макушку головы) от него свисаеют крылья - бармица. Мне важно - бармица завязывалась наглухо под подбородком или её оставляли свободной?
              После этого я могу приступить к прорисовке воинка с учётом мелких деталей

                Kartveli ответил:

                  315

                  8

                  0

                  1

                  9
                • Статус:Опцион

                Дата: 20 Февраль 2007, 19:42

                Пума,

                я опубликую рисунки Грузинских боинов, оружии, доспехов и все матеряли по этому здес:

                http://imtw.ru/index...?showtopic=1126

                так лучше помоему }^

                  Kartveli ответил:

                    315

                    8

                    0

                    1

                    9
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 21 Февраль 2007, 12:00

                  Друзя, поскольку я перенесь дискусии и рисунки Грузинских юнитов (я еще один юнит нарисовал, Тадзреули или храмовник и вечером опубликую) в другой теме, здесь я продалжаю по пунктам моего плана, счась обнородую по пункту 3 исторические карти Грузии в 10-15 веке:

                  (на картах хорошо видни епохи, та что не буду повторятся)











                  на картах очен хорошо видно развития и история царства Грузинского

                  на картах очен хорошо видно развития и история царства Грузинского







                    Kartveli ответил:

                      315

                      8

                      0

                      1

                      9
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 21 Февраль 2007, 16:57

                    Цитата

                    по поводу лучников отделних частеи лучникав не было патаму што все воини далжни били владели им


                    не согласень дорогой земляк, потомучто наабарот, у нас именно были тренированние и опитние, искусние в своем деле отряды лучников, например Лазские лучники славились издревле, но в средние вела о них не слишно, зато Сванские охотники были, коварние стрельки, стреляли из ядовитих стрелов.

                    короче я даже дабавлю в список юнитов Сванских охотников и Абхазскую легкую конницу, которие стреляли дротики, короткие копья, как Джинетери например в Испании...

                      daraca ответил:

                        378

                        4

                        0

                        3

                        38
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 21 Февраль 2007, 17:39

                      Kartveli (21.02.2007 - 16:57):

                      Цитата

                      по поводу лучников отделних частеи лучникав не было патаму што все воини далжни били владели им


                      не согласень дорогой земляк, потомучто наабарот, у нас именно были тренированние и опитние, искусние в своем деле отряды лучников, например Лазские лучники славились издревле, но в средние вела о них не слишно, зато Сванские охотники были, коварние стрельки, стреляли из ядовитих стрелов.

                      короче я даже дабавлю в список юнитов Сванских охотников и Абхазскую легкую конницу, которие стреляли дротики, короткие копья, как Джинетери например в Испании...

                      я имел виду то што в вгрузинскаи армии лук бил обични пренадлежнастиу воина как например меч или капио (в старих миниатурах эта харашо видна)
                      Cтрелбу из лука должен был знад кажди тжабуки (азнаури и мсахури ) -рицар
                      например какда картлис цховреба описиваедся басианскае сражение там
                      кагда румиици перешли контратаку част грузинского воиска спешилас и отбивала атаку румиискаи конници встав в фалангу част скопиами а част с луками.
                      ещо адна интиресная инфармация можетбит вам будет интиесна в грузии
                      сахранилас списак аружия зарадхани то ест арсенала 13-14в.Гвардии

                      пластинчатых доспех, калчуга ,шлемы, капи(ремни для плотного держания лат), наручи
                      поножи с наколенниками, стрели, луки, шуби(капио), сабли и мечи, лахти и гурзи (типи булав)
                      разние принадлежнасти для лошади втом числе и конский доспех и сепе дроша
                      (главная знамия)

                      ИЗВИНИТЕ ЗА МОИ РУСКИ
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 04:12
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики