Сообщество Империал: Фракция: Грузинское Царство - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Kartveli Фракция: Грузинское Царство
Юниты, краткая история, информация
Тема создана: 16 Февраль 2007, 23:54 · Автор: KartveliСообщений: 180 · Просмотров: 38 034

  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Kartveli
  • Imperial
Imperial
315
Imperial
8
Imperial
1
Imperial
10
Imperial
0

Дата: 16 Февраль 2007, 23:54

здесь я помогу каманде в праработке фракции: Грузинское Царство.

план информации:

1. краткая история
2. юниты Грузинской армии и рисунки
3. карты Грузии 10-15 веков, провинции и города
4. символока Грузии
5. Грузинские имена
6. исторические личности Грузии 10-15 веков
7. обшее инфо фракции

завтра все начну, а пака пишите своё мнение Imperial... Imperial Imperial Imperial
    VIR
    • Imperial
    Imperial
    3 669
    Imperial
    73
    Imperial
    49
    Imperial
    158
    Imperial
    10

    Дата: 17 Февраль 2007, 00:03

    Kartveli
    Добро пожаловать на Империал! Imperial

    Цитата

    здесь я помогу каманде в праработке фракции: Грузинское Царство.

    Очень хорошо!!!

    Цитата

    6. исторические личности Грузии 10-15 веков

    Нужно только династическое древо по состоянию на 1015 год. Больше не требуеться!


    В целом план хорош! Imperial
      Kartveli
      • Imperial
      Imperial
      315
      Imperial
      8
      Imperial
      1
      Imperial
      10
      Imperial
      0

      Дата: 17 Февраль 2007, 00:13

      спасибо Imperial я приступлю к работе в воскресенье
        Kartveli
        • Imperial
        Imperial
        315
        Imperial
        8
        Imperial
        1
        Imperial
        10
        Imperial
        0

        Дата: 17 Февраль 2007, 22:37

        вобшем так, приступаию осушествлению моего плана. начнем с пункта ъ1, то ест истории Грузии 11-13 веков(кратко):

        "В 1001 году Грузинский царь Баграт III Багратиони обединил все Грузинские княжества - Кахетиснкое Княжество, Абхазское Царство, Княжество Тао-Кларджети и Карталинское Княжество в единую царство и отнине на Кавказе образовалась новий гегемон, сильное, централизованное феодальное государство - Грузинское Царство.

        Грузини один из самий древний современних народов мира, имея свою государственность со времен Колхидского Царства (с 3200 года до. н. э.) 319 году н. э. принияли христианство как государственую религию. Грузинская письменност один из 14 оригиналних писменности в мире, созданной еще в 3 в. д.н.э. в епоху правления царя Парнаоза 1-го, на основе которого пожзе, 5 в. н. э. был создан Армянская и Албанская писменность.

        Найболее могышество, мощи и развития феодальное Грузинское Царство достигло в 11-13 веке, под властию царского рода Багратиони, из которих Грузий правили такие знаменитие на весь мир монархи, как Давид 4 Строитель(царствоваль 1089-1125) и царица Тамара Великая(1184-1213). Могушество Грузинского Царства обусловлялось великими традициями военного искуства Грузин, развитой економической инфраструктури страни в ту епоху и конечно мудрое правления царей династии Багратионов.

        Грузинское Царство после заваевании Давида Строителья превсратилось в т.н. Пан-Кавказскую империю, которий охвативал територии целого северного Кавказа, Ширвана и Армении. А времен правления царици Тамари, Грузинскому государству прибавилось Ирански Азербайджан, Султанат Шах-Арменов и Емират Ерзрума. Царство Грузинское простиралось от Никофсии (совр. Анапа) до Дарубанда (Дербенд) и от Северних границ Осетии до Арегаца (совр. о. Ван), от Черного до Каспийского моря. В 1204 году царица войско царыци Тамара вторглись в Византиискую Империю и захватили города: Синоп, Керасунт, Трапизон и весь южное побережие Черного моря, населенную в оснавном Грузинскими племенами - Лазами и Чанами. на нових оккупированних землях был создан вассалное государство Грузии - "Трапизондская Империя". Тамара Великая посодила на трон нового государства своего троюродного брата Алексея Комнина, представителя знаменитого рода Комнинов, правителей Византии, свергнутими новой династии Ангелов. Алексей был воспитан в грузии при дворе отца Тамари, царя Георгия III-го.


        Грузины активно боролись c Турками и почти во всех битвах сними одерживали блестиашие победы, одно лишь битва при Дидгори (1121 г.) к тому докозателство стоет, когда 56 000 Грузинов, под командиванием Давидом Стройтельем разбили и уничтожили 300 000-ную армию Джихада Селджуков под командиванием знаменитого генерала "Ислама" и "зашитником веры" Ортуглу Ил-Гази.

        Грузинская праваславная церков, основанная еше апостолами Андреем Первозванним и Симоном Кананитом получла автокефалию в 5 веке. Кроме Грузии, крупние Грузинские религиозние центры были основанни в Иерусалиме, в Греции, на Кипре, в Синае, в Египте, в Сирии и Палестине.

        в 11-13 век для Грузии еще особеннен тем, что в стране были оснаванны научная академия Гелати (в западная Грузия) и академия Икалто (в близи города Телави, в Кахетии). Високий уровень достиг развития литературы, в частности поезия. в епоху царици Тамари Грузински поет Шота Руставели написаль шедевр мировой поезии, поему "Вытязь в тигровой шкуре".
          Kartveli
          • Imperial
          Imperial
          315
          Imperial
          8
          Imperial
          1
          Imperial
          10
          Imperial
          0

          Дата: 18 Февраль 2007, 10:18

          2. юнити Грузинской армии


          I. городское войско

          до реформ царя Давида Строителья (1110-1120 г.г.)


          1. ополчение шубоснеби - (копеишики), лёгкая, "шуби" > копьё
          2. ополчение мшвилдоснеби - (срелцы), лёгкая, "мшвилди" > лук
          3. саранги - милиция с дунинами, легкая
          4. городская кавалерия - кавалерия торговцев и ремесленников, лёгкая

          после реформ Давида Строителья (1110-1120 г.г.):

          5. мециховнени - городская охрана с шуби+доспехи, средняя, гарнизонные войска
          6. мециховне мшвилдоснеби - городская охрана с луками, средная, гарнизонние войска


          крепостное феодальное и регулярно/царское войско

          до реформ царя Давида Строителья (1110-1120 г.г.)

          7. крестьяне
          8. грузинская пехота - средняя, меч+щит+доспехи,
          9. Картлели шубоснеби - Карталинские копеишики, тяжёлая, копьё+овальний щит+доспехи
          10. лёгкая кавалерия - лёгкая, меч+щит
          11. Азнауреби - кавалерия младших феодалов/рицары, тяжёлая
          12. мшвилдоснеби - стрелковая пехота с луками+кинжалы
          13. Ериставеби - кавалерия князей, старших феодалов и висшей знатьи, тяжёлая, копьё+овалний щит+доспехи

          после реформ Давида Строителья (1110-1120 г.г.):

          14. кавалерия Кипчагов - лёгкая, лук+меч+маленький щит
          15. Монаспа - царская гвардия, тяжёлая, меч+лук+копьё+овалний щит, универсальный юнит
          16. тадзреули - аналог Тамплиеров, рыцарей храмовников, тяжёлая пехота с мечами+щит+доспехи, в нем набирались войны со всех слоев феодального общества, но в основном из Азнауров(младших феодалов рыцарей) и из монастырей
          17. Хевсурская пехота - тяжёлая пехота с Хевсуретии, Мтиулетии и Хеви (горные провинции Грузии), меч+малый щит+средние доспехи, отличные войны, способны малым числом поражать множество врагов, аналог "Берсеркеров"
          18. Менапирени - кавалерия пограничных Ериставов (больших феодалов), должны охранять границы и организовать рейды в соседних землях для долнейшего захвата или проста превенционного удара/опустошения земель.
          19. Армянская кавалерия - тяжёлая, после присоединения Армении Давидом Стройтельем Армяне активно нанимались в Грузинскую армию и провели в месте с Грузинами не малую известных битв против общих врагов.
            Пума
            • Imperial
            Imperial
            808
            Imperial
            11
            Imperial
            2
            Imperial
            9
            Imperial
            0

            Дата: 18 Февраль 2007, 11:24

            Превосходно. У меня такой вопрос: у тебя после реформ Давида Строителя не упомянаются крестьяне, их уже перестали привлекать к военным действиям?
            2. Непонятен юнит "грузинская пехота" до реформ Давида Строителя, из кого они набирались? Это городское войско или феодальное? Я так понимаю, это воины, приводимые князьями со своих владений в качестве военной повинности?
            3. До реформ Давида Стрителя разве не было царской гвардии, то есть цари располагали личной дружиной, наряду с другими князьями, просто она была больше и набиралась из соплеменников царя, а потом уже после Давида Строителя стала набираться из всех?
            4. До Давида Строителя не было гарнизонных войск?

            P.S. Есть ли хотя бы приблизительное изображение вооружённого грузинского крестьянина того времени, чтобы начать раскладку образцов юнитов.
              Kartveli
              • Imperial
              Imperial
              315
              Imperial
              8
              Imperial
              1
              Imperial
              10
              Imperial
              0

              Дата: 18 Февраль 2007, 12:16

              Цитата

              Превосходно. У меня такой вопрос: у тебя после реформ Давида Строителя не упомянаются крестьяне, их уже перестали привлекать к военным действиям?


              да, точно, Давид сделал регулярное войсо, а крестянам дал свободу времени от войн, чтобы заниматся ихнем натуралним обязелством, развитием экономики страни Imperial


              Цитата

              2. Непонятен юнит "грузинская пехота" до реформ Давида Строителя, из кого они набирались? Это городское войско или феодальное? Я так понимаю, это воины, приводимые князьями со своих владений в качестве военной повинности?


              Грузинская пехота распрастранённы вид войск на Кавказе, набирались из разних слоев обшества, в оснавном феодалы набирали из своих владении по созиву царя в военное время. но инагда феодалы ребят из своих владении исползовали также и против царя. после реформ царя Давида, когда появились регулярние части войск, грузинская пехота виспупало вкачестве допалнительних воиск, типа резерва.


              Цитата

              3. До реформ Давида Стрителя разве не было царской гвардии, то есть цари располагали личной дружиной, наряду с другими князьями, просто она была больше и набиралась из соплеменников царя, а потом уже после Давида Строителя стала набираться из всех?


              да, до реформ Грузинской армии Грузинскии король ползовалься услугой из знатних и верних ему лудей, феодалних рыцарей для личной охраны и для особих войск на поле брани. но после реформ Давид реорганизовал царскую гвардию, набирал солдат в нём не только из феодалов, но и из всех слоев обшество. реформированная царская гвардия (Монаспа) насчитивало около 5000 солдат, были отлично обучени и екипированни, владели почти всем видом оружия. Монаспа числился как полевие ударние подразделение в армии, не только как охрана царя. им платили из казни государства и после 25 лет службы, давали феодалний титул + землю.

              Цитата

              4. До Давида Строителя не было гарнизонных войск?


              нет, не было. Гарнизонние войска част регулярной армии Давида. они сосредоточивались в захваченних городах и исползовалис для их професиональной охрани вместе с ополченцами горожан.

              PS

              сегодня я покожу вам изображения грузинских войск. несколько из них я переделаль лижно сам, исползуя спецпрограми в компе Imperial
                Пума
                • Imperial
                Imperial
                808
                Imperial
                11
                Imperial
                2
                Imperial
                9
                Imperial
                0

                Дата: 18 Февраль 2007, 18:54

                Kartveli
                Так, картина постепенно вырисовывается. А вот юнит "крестьяне" и "грузинская пехота" до реформ Давида Строителя чем отличаются? Как я понимаю, крестьяне - это свободные общинники, ещё не попавшие в зависимость, а грузинская пехота - это зависимые крестьяне. Тогда вопрос: а оставались ли во времена Баграта III и позднее свободные крестьяне, если допустить, что феодализация грузинского общества проходила очень интенсивно, то вряд ли к XI в. оставались свободные крестьяне. способные рекрутировать военные пехотные контингенты. Не лучше ли эти юниты объединить в один? Или одновременно были крестьяне и "грузинская пехота", которые в общем тоже крестьяне. Как ты считаешь?
                Можно ли юнит крестьяне называть "глехи", а мелкую служилую знать "мсахуреули" вместо "азнауреби", так как азнауреби общее понятие для всей служилой знати, среди которых выделялись мелкие -мсахуреули и высшие (более богатые) "дидебули азнаури"
                Ещё вопрос чем отличается термин "эристав" от "мтавар"?
                  Kartveli
                  • Imperial
                  Imperial
                  315
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Февраль 2007, 10:05

                  Так, Пума, дорогой Imperial, я поражён твоим знанием. Отлично, для меня тоже будет легко тебе обяснить все.

                  Я отвечу тебе постепенно, начнём с етого:

                  Цитата

                  А вот юнит "крестьяне" и "грузинская пехота" до реформ Давида Строителя чем отличаются?


                  Крестяне это крестяне, всмисле вооружении, как и в Европе и других феодалних странах.

                  а вот Грузинская пехота это необученние, но с улучшенной экипирировки, с легкими доспехами, оружие употребляли в основном меч+лук, круглие маленкие щиты.

                  Цитата

                  Как я понимаю, крестьяне - это свободные общинники, ещё не попавшие в зависимость, а грузинская пехота - это зависимые крестьяне.


                  нет ! ... в 9-10 веке в Грузии развитая феодальная обшество, пик развитя и экономики достиг в 13-14 веке. Грузинскии феодализм не типичний феодализм, как например в Европе. в Грузии феодальное обшество делилось на "Патрони" (Патрон, зашитник) и "Кма" (рыцарь, вассал), у нас такое взаимоотнашение називалься как "Патрон-Кмоба", а вот уже в 14-15 веке определение феодальних отнашении в обшестве изменилос как "Батон-Кмоба", ге "Батони" уже не "зашитник" или "Патрон", а "ГОСПОДИН", "ВЛАСТИТЕЛь", а "Кма" - "КРЕПОСТНОЙ".

                  вывод:

                  крестяне это "глехи", которие работают на землю царя, а вот "мсахуреули" это может и "рыцарь", "азнаури", "свободние люди" и.т.д.

                  "Грузинская пехота" это обобщенное название призивников с феодальних уделов, в них были в основном люди из "мсахуреули" слоя обшества.

                  Цитата

                  Тогда вопрос: а оставались ли во времена Баграта III и позднее свободные крестьяне, если допустить, что феодализация грузинского общества проходила очень интенсивно, то вряд ли к XI в. оставались свободные крестьяне. способные рекрутировать военные пехотные контингенты. Не лучше ли эти юниты объединить в один? Или одновременно были крестьяне и "грузинская пехота", которые в общем тоже крестьяне. Как ты считаешь?


                  когда начиналась война, в воевали не толко "азнауреби", "мсахуреули" или "дидебулеби", и крестяне тоже, типа всеобшее мобылизация обявляли.

                  какраз отличие Грузинской пехоти от крестян и азнауров в том, что, "мсахуреули"+"свободние люди"+"мелькие азнаури = Грузинская пехота, а "азнауреби" это аналог Европейских "Пеших рыцарей"

                  Цитата

                  Можно ли юнит крестьяне называть "глехи", а мелкую служилую знать "мсахуреули" вместо "азнауреби", так как азнауреби общее понятие для всей служилой знати, среди которых выделялись мелкие -мсахуреули и высшие (более богатые) "дидебули азнаури"


                  да, "глехи" это крестяне, "мсахуреули" более глобальное название (нетолько Азнауреби входили внём), а именно "азнауреби" делились на:

                  1. дидебули азнаури (богатие азнаури, которие владели крепостью)
                  2. уциховно азнауреби ("цихе" - крепость, "уциховно" > азнаури, которий не владеет крепостью)

                  Цитата

                  Ещё вопрос чем отличается термин "эристав" от "мтавар"?


                  "Еристави" это назначенни царем губернатор провинции. феодальни титул, высше чем "Азнаури", соответсвует Европейскому "Графу".

                  "Мтавари" - тоже феодальни титул, высше чем "еристави", соотв. - "Герцог", "Великии Князь". Мтавари более позднии феодальнии титул, когда распалос единое царство Грузии (1466г.), образовалось 3 королевства, в одном из них - в Имеретинском Царстве в 17в. возникли княжесвта ("герцогства") Одиши (самегрело) и княжество Гурии. "Мтавари" дословно означает "главнии". Мтавари управлял почти или польной независимой територии, которий називалься "Самтавро". например, до обединения Грузии, было один Грузинское государство "Кахетис Самтавро" (Кахетиснкое Княжество).

                  в период единого царства мтаваров не было, поскольку страна делилось на "Саериставо" (Губерния, провинция, фема, саптрапия), которими управляли назначенним царем "Еристави". Еристави можно было назначот из Азнауров, или из Дидебулов, или даже из военних сословии.
                    Kartveli
                    • Imperial
                    Imperial
                    315
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Февраль 2007, 11:10

                    вот еще про Хевсуров тут читаете:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    а здесь изобраххения Грузинских доспехов:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      • 19 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 05:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики