Сообщество Империал: Война за испанское наследство. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Война за испанское наследство.
Война за испанское наследство.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

Indnerevar

    1 059

    4

    0

    125

    81
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Август 2011, 15:29

obergefreiter

Знаете, до того, как Вы начали "анализировать" собеседников в стиле героя Кристала, читать Вас было гораздо интереснее.

Засим откланиваюсь. До новых встречЬ

Благодарю. И Вам всех благ.
P.S.: мои мотивы - образовательны. Для тех, разумеется, кому это интересно.

    obergefreiter

      641

      0

      0

      95

      45
    • Статус:Опцион

    Дата: 10 Август 2011, 15:35

    Indnerevar

    мои мотивы - образовательны. Для тех, разумеется, кому это интересно


    Этот аспект -- неинтересен, Вы уж извините. Я со своим приватным универсумом и своей мотивацией как-нибудь сам разберусь. Без Ваших диагнозов по аватарке.

      Indnerevar

        1 059

        4

        0

        125

        81
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Август 2011, 15:45

      obergefreiter

      Этот аспект -- неинтересен, Вы уж извините. Я со своим приватным универсумом и своей мотивацией как-нибудь сам разберусь. Без Ваших диагнозов по аватарке.

      "Каждому - свое". В конце концов у каждого из нас своя история.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      obergefreiter

      Без Ваших диагнозов по аватарке.

      :0142: . А я все думал, когда же мне это припомнят?.. :030:
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -obergefreiter
      Без обид, камрад. Мои мотивы, уверяю Вас, чисты.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Заканчиваю оффтопить, это ведь все же ветка об "испанке"...

        obergefreiter

          641

          0

          0

          95

          45
        • Статус:Опцион

        Дата: 10 Август 2011, 15:47

        Indnerevar

        "Каждому - свое". В конце концов у каждого из нас своя история.


        Казалось бы, при чем тут "история"?

        Или Вы про анамнез говорите?

        Indnerevar

        :0142: . А я все думал, когда же мне это припомнят?.. :030:


        Учитывая, что последние полгода Вы занимаетесь этим демонстративно и с завидным постоянством, не "припомнить" сложно.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Indnerevar

        Без обид, камрад. Мои мотивы, уверяю Вас, чисты.


        Да какие обиды, Аллах с Вами...

        Цитата

        Заканчиваю оффтопить, это ведь все же ветка об "испанке"...


        Ага, щас придет лесник и раздаст всем...

          Indnerevar

            1 059

            4

            0

            125

            81
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Август 2011, 15:51

          obergefreiter

          Казалось бы, при чем тут "история"?

          Мы имеем личную историю на сегодня. Мы являемся следствием истории и порождаем причины ее. Ежели можно было бы записать (прямо как в мифе о "ните жизни") "трек человеческой жизни", в который уместились бы все аспекты без исключений - вот она, наверное, и есть эта самая история.

          obergefreiter

          Или Вы про анамнез говорите?

          Анамнез не гарантирует полноты воспроизведения, но что-то около того.

            Renown

              1 687

              11

              0

              453

              509
            • Статус:Примипил

            Дата: 10 Август 2011, 18:43

            Indnerevar

            2/3 войск потерять где?

            Армия вторжения согласно Энглунду - 44 тыс. человек.
            В Полтаве участвовали 17 тыс.
            Извините, не 33 процента (1/3), а 38 процентов осталось. И что из этого? Потери до Полтавы составили 62%.

            Indnerevar

            Читайте - и обрящете, чтобы не было досадных ошибок больше.

            То же могу посоветовать и вам.
            Вместо того, чтобы все списывать на нейролептические реакции оппонента - попробуйте отстранено, не подыгрывая своему герою, взглянуть на проблему.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Indnerevar

            "Позволение" укрепиться произошло после ранения и угрозы гангрены.

            Годах в 90-х читал в како-то желтом журнальчике примерно то же самое - Наполеону мол не удалось добиться разгрома русской армии при Беризине только потому, что за день до этого у него выскочил прыщ и начали расти сиськи.
            Очень похоже объяснялось все.
            А если серьезно - правитель, у которого не нашлось вменяемых помощников - обречен. Хотя мне почему-то кажется, что помощники и окружение Карла были людьми вменяемыми. А вот сам Карл - не камильфо.

              Indnerevar

                1 059

                4

                0

                125

                81
              • Статус:Примипил

              Дата: 10 Август 2011, 19:26

              Renown

              Армия вторжения согласно Энглунду - 44 тыс. человек.
              В Полтаве участвовали 17 тыс.
              Извините, не 33 процента (1/3), а 38 процентов осталось. И что из этого? Потери до Полтавы составили 62%.
              Indnerevar написал:

              Корпус Крассау и обозное охранение + осадные подразделения я бы не стал в потери записывать.

              Renown

              То же могу посоветовать и вам.
              Вместо того, чтобы все списывать на нейролептические реакции оппонента - попробуйте отстранено, не подыгрывая своему герою, взглянуть на проблему.

              Я подумаю над этим.

              Renown

              Годах в 90-х читал в како-то желтом журнальчике примерно то же самое - Наполеону мол не удалось добиться разгрома русской армии при Беризине только потому, что за день до этого у него выскочил прыщ и начали расти сиськи.
              Очень похоже объяснялось все.
              А если серьезно - правитель, у которого не нашлось вменяемых помощников - обречен. Хотя мне почему-то кажется, что помощники и окружение Карла были людьми вменяемыми. А вот сам Карл - не камильфо.

              Мне уже претит кого-то в чем-то убеждать. Суть в деталях. Большинство которых о личности Карла отсутствует на страницах русскоязычных источников. Личность Карла политизирована еще больше, чем Фридриха или Наполеона.
              Люди совершенно далекие от социальных объектов эпохи, тактики, стратегии, технологии (деталей той же операции Ноймана на стопе короля), экономики, финансов, психологии берутся судить в трех словах. Мотив и признак распознается элементарно. О семантическом анализе я упоминал выше.

                Dirry Moir

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 10 Август 2011, 23:22

                Indnerevar

                Все просто (безусловно, я могу и ошибаться): семантический анализ текста дает неплохое понимание (за исключением интонации) скрытых связей. Но, % ошибки, разумеется, присутствует. И гарантий тоже нет. Это ИМХО.


                Указывать вам как вести разговор - не мое дело. Но в дискуссии на военную тему ожидаешь таких же военных аргументов, а не э... семантического анализа слов оппонента. Я, например, тоже считаю Полтавскую победу великой, а не раздутой; стратегические таланты Карла, мягко говоря, умеренными; а войну проигранной задолго до гибели короля. Я пришел к этому выводу рассмотрев военные и политические события. Возможно, семантический анализ моих постов обнаружит скрытые связи с необъяснимой и необоснованной любовью ко всему русскому, но, если нам доведется дискутировать на данную тему, мне бы не хотелось услышать ответ вроде: "сначала докажи что твоя точка зрения свободна от ура-патриотизма, а то семантический анализ как бы намекает..."

                Indnerevar

                Нет. У адекватного исследователя сомнения есть всегда. Просто я о них не всегда пишу. В моем кругу общения это априорно.


                Что-то я не улавливаю. Ваш оппонент не кричит: "да как вы смеете принижать величие русского оружия", т. е. не аргументирует с точки зрения ура-патриотизма, у вас самого есть сомнения что точка зрения оппонента диктуется ура-патриотизмом, но вы пишете если урапатриотизм мешает Вам давать трезвую оценку ситуации - рекомендую стать несколько критичнее в вопросах, касающихся отечественной великодержавной истории, прошитой в мозг в не совсем сознательном возрасте. И hij не дает оснований, и вы не уверены, но пусть он, на всякий случай, оправдывается что не предвзят. *недоумеваю*

                Indnerevar

                И вот они плоды семантического анализа - поймал, так сказать! Вы прокололись и спалились на слове "русских".


                obergefreiter сначала определили твои политические симпатии по нику, сейчас поставили диагноз по семантическому анализу... Не заводи аватарку :085:

                  obergefreiter

                    641

                    0

                    0

                    95

                    45
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 10 Август 2011, 23:29

                  Dirry Moir

                  obergefreiter сначала определили твои политические симпатии по нику, сейчас поставили диагноз по семантическому анализу... Не заводи аватарку :085:


                  Ну почему же :038: ... такие шикарные лулзы ведь сегодня поймал... Забыл только объяснить камраду, что в семантике существует еще и понятие контекста, но он ведь умный, он сам это наверняка знает...

                  А диагноз по никнэйму мне не первый и не второй раз ставят, привык :009:

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 11 Август 2011, 08:52

                    Вау! Кто бы мог подумать,что будет столько слов.

                    Indnerevar

                    Мы с Вами, ЕМНИП, эти вопросы уже обсуждали.


                    Вот именно потому,что мы с вами это обсуждали, меня в русле культурной дискуссии, да ещё и не в профильной теме коробят подобные выражения:

                    Indnerevar

                    (раздувая из "презерватива" полтавской победы "дирижабль")


                    При чём тут "презерватив"?

                    Ответьте мне на этот вопрос, а то каждый из нас доморощенный психоаналитик и понимаете, возникает искушение, проанализировать ваши потребности и т.д. и т.п.

                    Но позвольте обратить ваше внимание на то что я анализом заниматься не стал (а хотелось) и просто вас поправил

                    hjj

                    Это и был дирижабль, а не "презерватив".


                    , поскольку мы с вами это уже обсуждали и с вашей точкой зрения я уже знаком.Вы её и в данной теме подтвердили

                    Indnerevar

                    Но в смысле стратегическом и политическом (та самая девиированная эксплуатация победных лавров) - это безусловный триумф.


                    Ведь вы согласны с тем, что Полтава+Переволочная есть решительная победа в стратегическом смысле? Вопросов тактики мы в данном случае и не касались.

                    Поправил я вас только с той целью, чтобы люди которые ещё находятся

                    Indnerevar

                    в не совсем сознательном возрасте
                    ( и только что и могут мыслить категориями "презервативов") не дай бог не сделали бы неправильных выводов, что подобные выражения и сравнения в культурной дискуссии возможны и допустимы.И конечно,чтобы они не приняли достаточно спорную теорию за устойчивую концепцию.

                    Впрочем, если вы оскорблены моей поправкой, то готов принести извинения.


                    Теперь позвольте вернуться к тому вопросу , который я задал, но вы проигнорировали:

                    hjj

                    Так уж "тащился"??


                    Считаю вас специалистом в теме, поэтому наделся на несколько цитат "из Петра" в которых он "тащится" (ну что за слово опять?) от каролинцев. И опять же не с целью подвергнуть ваши слова сомнению, а исключительно в образовательных целях.

                    И по ходу дискуссии возник ещё один вопрос по поводу вот этой фразы:

                    Indnerevar

                    А кто сказал об "убийстве на редутах"? Опрокинута была лишь часть пехоты - остатки, вдоволь насмотревшиеся, изрядно побитые, но идущие в атаку. Не нужно дешевой софистики.


                    Вы давно занимаетсь вопросом, поэтому у вас наверняка есть численность шведской пехоты до атаки на редуты и после неё перед генеральной атакой, не могли бы выложить?

                    Или же вы под остатками подразумевали вообще остатки шведской армии под Полтавой?

                    P.S. Кстати, как религиозный и целомудренный Карл, отнёсся бы к упоминанию презерватива?
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 22:45
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики