Сообщество Империал: Война за испанское наследство. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Война за испанское наследство.
Война за испанское наследство.

  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Magnus_Maximus

    3 784

    3

    0

    467

    629
  • Статус:Всадник

Дата: 03 Август 2011, 11:41

Цитата

Петр Алексеевич не заигрался в конце своего царствования


Он заигрался в середине и налетел на Прут.
Да и вообще сравнивать не вижу смысла: воевала б против Петра такая же коалиция, что против Людовика + Швеция, закончилось бы для нас все плачевно.

Кстати об осадах:
http://rusmilhist.bl...sh%20Succession

    Dirry Moir

      815

      0

      1

      138

      131
    • Статус:Центурион

    Дата: 03 Август 2011, 12:04

    Chernish

    Это тупик какой-то.


    Это стереотип какой-то :008:
    Война в 1700-м велась не так как в 1800-и, тем более, в 1940-м, но ведь так и должно быть.
    Союзники захватили Испанские Нидерланды за четыре кампании (1706-1709). Где же здесь тупик? Особенно, если сравнить с искрометными боями и маневрами на Нижнем Рейне между 1704 и 1713 гг.

    Chernish

    Вечно Фландрии не везет и она превращается в ад позиционной войны.


    Особенности театра военных действий. Вечно Южной Германии не везет и она превражается в ад грабительских рейдов и походов туда-сюда без заметных последствий :036:

      Renown

        1 687

        11

        0

        453

        509
      • Статус:Примипил

      Дата: 03 Август 2011, 15:30

      Dirry Moir

      Особенности театра военных действий.

      Самая плотная группа крепостей.

      Dirry Moir

      Союзники захватили Испанские Нидерланды за четыре кампании (1706-1709). Где же здесь тупик?

      Потеряли темп и раскрыли направление главного удара. Это и есть тупик.
      Собственно в Деволюционной войне и в голландско-французской как раз проглядывается решимость Людовика закончить все за одну компанию, то есть своего рода блицкриг 17 века.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Magnus_Maximus

      вообще сравнивать не вижу смысла:

      Я немного о другом.
      Меня вообще часто умиляют россказни некоторых историков, что вот Людовик (Ришелье, Петр, Иван Грозный, и т.д. - нужное подчеркнуть) своими реформами привел страну к Французской буржуазной (Октябрьской социалистической и т.д. - нужное подчеркнуть) революции.
      Вообще тот же самый Луи XIV создавал ведомства, учреждения, или саму систему исходя из тех задач, которые стоят перед ним на данный момент. В качестве примера - Он явно не заморачивался мыслями - "а вот приучу я парижских купцов искать богатства в колониях - а Франция через 100 лет возьмет и сольет Англии войну на море. Это ж бесполезная вещь получается!"
      Была задача - повысить доходы. К началу царствования Луя XIV собственно Франция давала свой максимум по доходам - 100 млн. ливров. Больше было не прыгнуть. Соответсвенно король искал лазейки, как увеличить этот доход, с учетом, что расходов у него год от года становилось больше. И уж судьбой будущих поколений он не заморачивался точно. Деньги были нужны здесь и сейчас.

        obergefreiter

          641

          0

          0

          95

          45
        • Статус:Опцион

        Дата: 03 Август 2011, 15:35

        Потеряли темп и раскрыли направление главного удара.

        Оно естественное, мне кажется. Вряд ли вторжение через Верхний Рейн (форсирование реки + захват крепостей на ней + проход через Вогезы + дальнейший марш по Франции) отняло бы меньше времени. Зато проломи они крепостной район -- и вот он Париж, рядом.

        Хотя не знаю, во что бы вылилось даже взятие Парижа, учитывая полную поддержку Филиппу в Испании. Но, наверное, было бы интересно (в смысле, много крови)...

          Dirry Moir

            815

            0

            1

            138

            131
          • Статус:Центурион

          Дата: 03 Август 2011, 15:43

          Renown

          Потеряли темп и раскрыли направление главного удара.


          Вы сейчас мыслите категориями 1940 года.
          Скрыть направление удара в масштабах Фландрия или Италия по тем временам малореально. По тем временам можно было ввести в заблуждение относительно того, будет ли вестись наступление вдоль Лиса или Скарпы, но в предложенных вами масштабах... Марш Мальборо в Баварию уникален.

          Что касается потери темпа, то опять же темпы наступления союзников были вполне приличные. Сравните как шли военные действия на этом театре в 1635-1659 гг. Да и в 1672-78 тоже. В 1745-47 де Саксу хватило трех кампаний, чтобы со стороны Франции захватить ту же территорию - на тот момент это рекорд. Так что наступление союзников развивалось вполне бодро и, уж точно, не заметно перелома именно в 1709 году, после которого оно вдруг застопорилось.

          Renown

          Собственно в Деволюционной войне и в голландско-французской как раз проглядывается решимость Людовика закончить все за одну компанию, то есть своего рода блицкриг 17 века.


          В деволюционной войне Франция напала на Испанию, у которой почти не было армии и не было денег на армию. Но если посмотреть достижения французов с точки зрения оккупированных квадратных километров, то они не лучше, чем в 1708-1711, а противник во втором случае был куда сильнее.

          В 1672 году французы так же рассчитывали на слабую готовность противника. Французские армии вышли на Рейн через земли Льежского епископства и, опираясь на рейнских союзников, развернули наступление вдоль реки. Т. е. крепости были просто обойдены. Но, когда возможности для маневра были утеряны, мы видим точно такую же позиционную войну - овладение линией Мааса в 1675, постепенное вгрызание в 1676/1677 и успешная блиц-операция в начале 1678 (Гент- Ипр). На выходе за те же четыре кампании французская армия захватила большую часть Испанских Нидерландов... Но союзники за этот же срок захватили все. Хотя и не ставили на одну кампанию. Т. е. все очень и очень неплохо.

            Indnerevar

              1 059

              4

              0

              125

              81
            • Статус:Примипил

            Дата: 03 Август 2011, 18:18

            Renown

            Это было задолго до Луя XIV. Поэтому на мой взгляд этот упрек надо адресовать не ему. Или уж в обратном ключе - что не смог эту тенденцию переломить.

            Заметьте, я не Луи XIV это адресую, а его правнуку, а точнее - его времени. А смысл было ее переламывать? Чтобы заниматься подобным нужно для начала заинтересоваться подобным. Это не Карл XII с его "ценностью по годности"...

            Renown

            Хотя при Людовике XIV был Жан Бар (от рыбака до лейтенант-генерала), Дюгэ-Труэн (от разночинца до лейтенант-генерала), Заус (от бельгийского ткача до шефа д'эскадр). Думаю таких и на сухопутье найти можно.

            Если и можно (а я столь блестящих военных карьер (подобных случаю Бара) не припоминаю; разве что из мелких дворян или чиновников), то они весьма немногочисленны. Не можешь купить подразделение - не покупаешь... Нет, разумеется зауряд-офицерство существовало, вот только оно не считалось полноценным и в верхи не допускалось (при Луи XV и Луи XVI; хотя опять же, многие ли были в чине до метр де кам не дворянами при Луи XIV? У меня такой статистики нет, но, думаю, при Руэ Солеий с этим было проще. Кстати ,недавно добыл профильную книжецу, да нет времени почитать). Та же проблема была и в армии Фридриха, только пожестче...

            Renown

            Все же ИМХО стоит разделять царствование Луя до 3-й англо-голландской, и после 3-й англо-голландской. Во второй период наступило "головокружение от успехов" и он решил, что может все.

            Это сложный момент, но, возможно Вы правы. А именно: аппетиты Луи, подкрепленные предыдущими успехами. Дело в том, что потенциал то был для подобных успехов (как результаты Франко-Голландской войны) и на войну альянса, и на "Испанку", а вот способные кадры... если и были, то как обычно не на тех постах, или под началом ограниченных умов... Луи то не шибко логистиком, тактиком и стратегом был...

              hjj

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 03 Август 2011, 18:22

              obergefreiter

              учитывая полную поддержку Филиппу в Испании


              А там была полная поддержка?

                obergefreiter

                  641

                  0

                  0

                  95

                  45
                • Статус:Опцион

                Дата: 03 Август 2011, 18:45

                hjj



                А там была полная поддержка?


                А каталонцы -- испанцы?

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 03 Август 2011, 19:36

                  Каталонцы не испанцы. А Каталония-составная часть Испании.

                    Renown

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 03 Август 2011, 20:05

                    Dirry Moir

                    Вы сейчас мыслите категориями 1940 года.


                    Нет, 1944-го.

                    obergefreiter

                    Оно естественное, мне кажется. Вряд ли вторжение через Верхний Рейн (форсирование реки + захват крепостей на ней + проход через Вогезы + дальнейший марш по Франции) отняло бы меньше времени. Зато проломи они крепостной район -- и вот он Париж, рядом.

                    Я имею ввиду высадку в Нормандии, которую предложил Джон Лик в 1710 году, будучи Первым Лордом Адмиралтейства, и которая была отвергнута Мальборо, Шрусбери и Савойским из-за их водобоязни.
                    Самый короткий путь к Парижу через Нормандию. И никакой крепостной обороны проламывать не нужно.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    hjj

                    А Каталония-составная часть Испании.


                    Тогда это было совсем не очевидно.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 23:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики